Receptores

[arsan2008]

Una pregunta soy nuevo y tengo algunas dudas una de ellas es que diferencia hay entre un receptor de coversion simple y uno de dual.

Saludos y gracias

[Lagunero]

Hhmm, parece que nadie quiere agarrar el toro por los cuernos...voy a intentar algo a ver si no la riego..

La señal del transmisor de RC disminuye rápidamente con la distancia del modelo y necesita ser amplificada muchos miles de veces por el receptor en el modelo.

Amplificar la señal de alta frecuencia de 72 MHZ es complicado porque es tan alta que las bobinas, condensadores, longitud de cables, transistores, etc., son críticos. Para empeorar las cosas, el ruido es generalmente endémico en alta frecuencia. Por otro lado, señales de baja frecuencia amplifican muy bien con poca inducción de ruido o pérdida de calidad.

Allá por los años 30 del siglo pasado un viejo loco, pero un genio, Edwin H. Armstrong (el padre del radio moderno 1890 - 1954) descubrió que si el receptor “inyectaba” una señal constante propia el resultado era una nueva señal de la diferencia (y suma) de las dos con la misma información modulada. Por ejemplo si una señal recibida de 72.500 MHz es mezclada con una señal artificial constante de 72.000 MHz el resultado es una señal de 72.500 - 72.000 = 0.5 MHz conteniendo un idéntico tren de pulsos como si el transmisor hubiera utilizado 0.5 MHz para empezar. El efecto es llamado Superheterodino (algunos de los aeromodelistas mayores podrán recordar la publicidad exagerada de los superheterodinos de los 40s y 50s). 0.5 MHz es más fácilmente amplificada que 72.5 MHz y la mayoría de los radiorreceptores modernos, incluyendo receptores RC, son superheterodinos. La diferencia, o frecuencia intermedia, (IF) en los receptores RC es de 455 Khz. (0.455 MHz) que es la misma que en la mayoría de los radiorreceptores de casa (¡Sorpresa!). Esto significaba que los receptores originales de RC podían usar componentes de amplificador de frecuencia intermedia económicos como la mayoría de los radiorreceptores caseros.

Prácticamente todos los receptores de difusión de radio tienen una sola frecuencia intermedia es decir, son “conversión de frecuencia sencilla” (o simplemente “conversión sencilla”). Esto es bueno porque las estaciones difusoras están típicamente separadas por 200 Khz. (Ej.: estaciones de FM en 95.1, 95.3, 95.5...) entonces 455 KHz pueden fácilmente separar estaciones adyacentes. También fue bueno para RC hasta 1991 cuando solo había 7 canales en la banda de 72 MHz con una separación de 80 MHz. Imaginen un total de canales hoy en un evento de competencias con el tráfico actual. Entonces en 1991 la AMA redujo la separación de canales a 20 Khz. permitiendo 50 canales entre 72 y 73 MHz. Ahora canales adyacentes producen frecuencias intermedias de 435, 455 y 475 Khz. que pudieran ocasionar a un transmisor en un canal vecino que le fallara un receptor antiguo si la sintonía del componente de frecuencia intermedia no estuviera bien ajustada.

“Conversión” :
Básicamente es difícil fabricar un filtro lo suficientemente estrecho para seleccionar un canal en las frecuencias altas. De modo que, a 72 o más MHz, es realmente difícil hacer un receptor lo suficientemente selectivo para separar –aceptar- "tu canal".

Así, los fabricantes utilizan una señal interna en el receptor llamado oscilador local para mezclar la señal de entrada, y bajarla a una frecuencia diferente. Esto es lo que se conoce como “conversión” o cambio de frecuencia.

Un receptor de “conversión sencilla” mezcla típicamente la frecuencia de tu canal bajándola a 455,000 ciclos por segundo, o 455 KHz. A 455KHz es muy fácil encontrar filtros que son suficientemente estrechos para separar –filtrar- tu canal. Un receptor de “doble conversión” mezcla típicamente la frecuencia de tu canal bajándola a 10.7 millones de ciclos por segundo, o 10.7 MHz en la primera conversión, aquí efectúa algún tipo de filtrado, y la mezcla otra vez bajándola a 455 KHz donde vuelve a ser filtrada –aceptada-.

La sensibilidad del receptor tiene nada que ver con el número de conversiones, eso es tema del diseño de la entrada del receptor mismo. Existe el tema llamado “imagen de frecuencia” que puede sin embargo causar problemas.

Por ejemplo, digamos que tu canal es 72.150 MHz. Si lo mezclamos con un oscilador local controlado por un cristal a 72.605 MHz, obtendríamos dos señales de salida – la suma (144.755 MHz) y la diferencia (0.455 MHz, o sea 455 KHz) del mezclador. Aquella señal de frecuencia es tan alta que el filtro no la deja pasar. Se coloca un filtro estrecho en la señal de 455 KHz, y allí está “tu canal”, ninguno otro. Pero, si llega una señal de 455 KHz POR ARRIBA del oscilador local, también se mezcla con el oscilador local y produce 455 KHz – en este caso eso sería 73.060 MHz. Esta “imagen de frecuencia” sería rechazada por la sección de entrada del receptor, pero a mayor cercanía es más difícil de filtrar.

Y así, llega el receptor “doble conversión”. Mismo canal, 72.150. Mezclado con 82.850 MHz, obtenemos la suma (155 MHz, fácil de rechazar - filtrar-) y la diferencia ( 10.7 MHz, que es la que andamos buscando). La 10.7 MHz es filtrada –aceptada-, luego mezclada otra vez con un segundo oscilador local, (10.245 MHz u 11.155 MHz) para obtener los 455 KHz, donde vuelve a ser filtrada. La imagen de frecuencia del receptor en este caso está 10.7 MHz POR ARRIBA de la señal del oscilador local de 82.85 MHz, o 93.550 – la cual está muy lejana y el filtro del receptor no tiene problema para deshacerse de ella.

JR utiliza un enfoque diferente. Sus receptores (ABC&W) son típicamente conversión sencilla, menos componentes, y no utilizan canales por debajo del canal 15. Así la imagen de frecuencia está muy por encima de nuestra banda de RC. Hace falta una transmisión muy cercana o un transmisor muy potente para ocasionar un problema de imagen...

Doble Conversión no es la panacea. Aumenta costos, peso, más elementos que se puedan descomponer y un cristal adicional para quebrarse en caso de estrellada. JR ha tomado nota de esto y sus receptores siguen con FM Conversión Sencilla, utilizando un ingenioso diseño de ingeniería en su circuito patentado ABC&W (Anti-Blocking Cross.modulation and Windowing)

En resumen:

oFM necesita Doble Conversión para eliminar la interferencia “de banda” desde otro transmisor.
oReceptores AM no necesitan Doble Conversión lo que explica porque son generalmente más baratos, más ligeros y más robustos.
oLa frecuencia del cristal del receptor NO ES la frecuencia del canal; la frecuencia del cristal del receptor del canal 14 (72.070 MHz) NO ES 72.070 MHz sino que está desplazada por la frecuencia intermedia. La frecuencia intermedia exacta depende del fabricante de modo que NO SE MEZCLEN CRISTALES DE FABRICANTES DIFERENTES (no enchufen un cristal Futaba en un receptor Hitec y esperen que funcione).
oLos transmisores no tienen mezclador superheterodino y los cristales de receptor NO PUEDEN SER INTERCAMBIADOS (los cristales de transmisor usan también “Quinta Armónica” siendo así un animal diferente)

Disculpen si me excedí, pero el tema no es fácil de explicar y que sea entendible a la vez.
Un saludo
Rafa

[ClarkR]

Una pregunta soy nuevo y tengo algunas dudas una de ellas es que diferencia hay entre un receptor de coversion simple y uno de dual.

Saludos y gracias

Que es eso????? :D:D:D

bueno ps la verdad no se y tecnicamente no me toco mucho porque solo vole como por 6 meses 72mhz y con 2.4 ya no hay nada de eso, creo...

SAludos.

[cochesalido]

Hhmm, parece que nadie quiere agarrar el toro por los cuernos...voy a intentar algo a ver si no la riego..

La señal del transmisor de RC disminuye rápidamente con la distancia del modelo y necesita ser amplificada muchos miles de veces por el receptor en el modelo.

Amplificar la señal de alta frecuencia de 72 MHZ es complicado porque es tan alta que las bobinas, condensadores, longitud de cables, transistores, etc., son críticos. Para empeorar las cosas, el ruido es generalmente endémico en alta frecuencia. Por otro lado, señales de baja frecuencia amplifican muy bien con poca inducción de ruido o pérdida de calidad.

Allá por los años 30 del siglo pasado un viejo loco, pero un genio, Edwin H. Armstrong (el padre del radio moderno 1890 - 1954) descubrió que si el receptor “inyectaba” una señal constante propia el resultado era una nueva señal de la diferencia (y suma) de las dos con la misma información modulada. Por ejemplo si una señal recibida de 72.500 MHz es mezclada con una señal artificial constante de 72.000 MHz el resultado es una señal de 72.500 - 72.000 = 0.5 MHz conteniendo un idéntico tren de pulsos como si el transmisor hubiera utilizado 0.5 MHz para empezar. El efecto es llamado Superheterodino (algunos de los aeromodelistas mayores podrán recordar la publicidad exagerada de los superheterodinos de los 40s y 50s). 0.5 MHz es más fácilmente amplificada que 72.5 MHz y la mayoría de los radiorreceptores modernos, incluyendo receptores RC, son superheterodinos. La diferencia, o frecuencia intermedia, (IF) en los receptores RC es de 455 Khz. (0.455 MHz) que es la misma que en la mayoría de los radiorreceptores de casa (¡Sorpresa!). Esto significaba que los receptores originales de RC podían usar componentes de amplificador de frecuencia intermedia económicos como la mayoría de los radiorreceptores caseros.

Prácticamente todos los receptores de difusión de radio tienen una sola frecuencia intermedia es decir, son “conversión de frecuencia sencilla” (o simplemente “conversión sencilla”). Esto es bueno porque las estaciones difusoras están típicamente separadas por 200 Khz. (Ej.: estaciones de FM en 95.1, 95.3, 95.5...) entonces 455 KHz pueden fácilmente separar estaciones adyacentes. También fue bueno para RC hasta 1991 cuando solo había 7 canales en la banda de 72 MHz con una separación de 80 MHz. Imaginen un total de canales hoy en un evento de competencias con el tráfico actual. Entonces en 1991 la AMA redujo la separación de canales a 20 Khz. permitiendo 50 canales entre 72 y 73 MHz. Ahora canales adyacentes producen frecuencias intermedias de 435, 455 y 475 Khz. que pudieran ocasionar a un transmisor en un canal vecino que le fallara un receptor antiguo si la sintonía del componente de frecuencia intermedia no estuviera bien ajustada.

“Conversión” :
Básicamente es difícil fabricar un filtro lo suficientemente estrecho para seleccionar un canal en las frecuencias altas. De modo que, a 72 o más MHz, es realmente difícil hacer un receptor lo suficientemente selectivo para separar –aceptar- "tu canal".

Así, los fabricantes utilizan una señal interna en el receptor llamado oscilador local para mezclar la señal de entrada, y bajarla a una frecuencia diferente. Esto es lo que se conoce como “conversión” o cambio de frecuencia.

Un receptor de “conversión sencilla” mezcla típicamente la frecuencia de tu canal bajándola a 455,000 ciclos por segundo, o 455 KHz. A 455KHz es muy fácil encontrar filtros que son suficientemente estrechos para separar –filtrar- tu canal. Un receptor de “doble conversión” mezcla típicamente la frecuencia de tu canal bajándola a 10.7 millones de ciclos por segundo, o 10.7 MHz en la primera conversión, aquí efectúa algún tipo de filtrado, y la mezcla otra vez bajándola a 455 KHz donde vuelve a ser filtrada –aceptada-.

La sensibilidad del receptor tiene nada que ver con el número de conversiones, eso es tema del diseño de la entrada del receptor mismo. Existe el tema llamado “imagen de frecuencia” que puede sin embargo causar problemas.

Por ejemplo, digamos que tu canal es 72.150 MHz. Si lo mezclamos con un oscilador local controlado por un cristal a 72.605 MHz, obtendríamos dos señales de salida – la suma (144.755 MHz) y la diferencia (0.455 MHz, o sea 455 KHz) del mezclador. Aquella señal de frecuencia es tan alta que el filtro no la deja pasar. Se coloca un filtro estrecho en la señal de 455 KHz, y allí está “tu canal”, ninguno otro. Pero, si llega una señal de 455 KHz POR ARRIBA del oscilador local, también se mezcla con el oscilador local y produce 455 KHz – en este caso eso sería 73.060 MHz. Esta “imagen de frecuencia” sería rechazada por la sección de entrada del receptor, pero a mayor cercanía es más difícil de filtrar.

Y así, llega el receptor “doble conversión”. Mismo canal, 72.150. Mezclado con 82.850 MHz, obtenemos la suma (155 MHz, fácil de rechazar - filtrar-) y la diferencia ( 10.7 MHz, que es la que andamos buscando). La 10.7 MHz es filtrada –aceptada-, luego mezclada otra vez con un segundo oscilador local, (10.245 MHz u 11.155 MHz) para obtener los 455 KHz, donde vuelve a ser filtrada. La imagen de frecuencia del receptor en este caso está 10.7 MHz POR ARRIBA de la señal del oscilador local de 82.85 MHz, o 93.550 – la cual está muy lejana y el filtro del receptor no tiene problema para deshacerse de ella.

JR utiliza un enfoque diferente. Sus receptores (ABC&W) son típicamente conversión sencilla, menos componentes, y no utilizan canales por debajo del canal 15. Así la imagen de frecuencia está muy por encima de nuestra banda de RC. Hace falta una transmisión muy cercana o un transmisor muy potente para ocasionar un problema de imagen...

Doble Conversión no es la panacea. Aumenta costos, peso, más elementos que se puedan descomponer y un cristal adicional para quebrarse en caso de estrellada. JR ha tomado nota de esto y sus receptores siguen con FM Conversión Sencilla, utilizando un ingenioso diseño de ingeniería en su circuito patentado ABC&W (Anti-Blocking Cross.modulation and Windowing)

En resumen:

oFM necesita Doble Conversión para eliminar la interferencia “de banda” desde otro transmisor.
oReceptores AM no necesitan Doble Conversión lo que explica porque son generalmente más baratos, más ligeros y más robustos.
oLa frecuencia del cristal del receptor NO ES la frecuencia del canal; la frecuencia del cristal del receptor del canal 14 (72.070 MHz) NO ES 72.070 MHz sino que está desplazada por la frecuencia intermedia. La frecuencia intermedia exacta depende del fabricante de modo que NO SE MEZCLEN CRISTALES DE FABRICANTES DIFERENTES (no enchufen un cristal Futaba en un receptor Hitec y esperen que funcione).
oLos transmisores no tienen mezclador superheterodino y los cristales de receptor NO PUEDEN SER INTERCAMBIADOS (los cristales de transmisor usan también “Quinta Armónica” siendo así un animal diferente)

Disculpen si me excedí, pero el tema no es fácil de explicar y que sea entendible a la vez.
Un saludo
Rafa

paasssu madreee!!!! esta si es explicacion no fregaderas!!:eek:
alguna duda? :rolleyes:
saludos :)

[chatorivera]

Hhmm, parece que nadie quiere agarrar el toro por los cuernos...voy a intentar algo a ver si no la riego..

Disculpen si me excedí, pero el tema no es fácil de explicar y que sea entendible a la vez.
Un saludo
Rafa


Rafael: Gracias por la explicación, aunque muy técnica la respuesta, resolvió una duda que siempre tenía, y aunque la tendencia es a volar todo en 2.4 Ghz, no esta demas conocer temas tan interesantes como en este caso lo es para mi. Salud:)s.



Chato Rivera.

[arsan2008]

Gracias por la explicacion lagunero muy completa y entendible.

Saludos

[Ramon Zavala]

paasssu madreee!!!! esta si es explicacion no fregaderas!!:eek:
alguna duda? :rolleyes:
saludos :)


no ninguna!!!:confused::confused::confused::D:eek::ee k:

[XE3HWA]

Mas facil:

La señal emitida por la emisora (control) del avion viaja en un rango de frecuencias de 72 a 73 mhz. (megahertz) la cual, con la nuevas normas oficiales, debe de ser en un canal de banda angosta. No mas de 25 khz. entre canales. Asi que para lograr filtrar mejor lo que se quiere recibir, se debe de hacer mas veces de lo normal. En el caso de los receptores que usamos, tiene doble conversion normalmente con doble filtrado. Como funciona: el cablecito que sale del receptor es la antena que "capta" todas las señales que estan en el aire, las cuales van a dar a un amplificador sintonizado a 72 mhz. y solo estas se amplifican, empezando a desechar todo lo demas. el receptor tiene un oscilador local estable(cristal del canal), que funciona a una frecuencia, la cual se mexcla con lo recibido via la antena y se amplifica, pasando por el primer filtro de 10.7 mhz. la salida de esta señal se mexcla de nuevo con otro oscilador local que hace que salga la señal en 455 khz. filtrandose de nuevo. esto se demodula y se envia a un circuito que separa los canales de la señal....El primer oscilador es la frecuencia de el cristal del canal asignado que esta insertado en el receptor.

trate de ser un mucho mas breve para que no de hue...flojera leer lo exelentemente bien explcado por Lagunero.

Aqui surgen varias cosas que quisiera comentar sobre interferencias.:

Como el cristal del canal receptor es de un mineral llamado cuarzo, el cual esta cortado para que oscile a cierta frecuencia, y los circuitos sintonizados estan expuestos a interferencias. Es importante tratar de blindarnos de ellas.
Una interferencia muy comun es la vibracion que genera el avion al estar volando con la rotacion del motor hace que entre en resonancia muchas veces haciendo vibrar los trasnformadores internos del circuito sintonizado del receptor, generando frecuencias espurias de mayor intensidad a las deseadas. por eso es muy importante que se cubra con un absorvente de vibracion el receptor. normalmente con protegerlo con hule- espuma esta bien. No nada mas sirve para rescatar el receptor en caso de accidente...jaja
Otra es la generada por los elementos metalicos dentro del avion que hacen que entre en sintonia con la antena y esta se vuelva direccional la misma perdiendo recepcion en ciertas direcciones. Aqui la solucion es alejar de los elementos metalicos la antena lo mas posible. Una solucion comun es dejandola tipo tendedero afuera del avion estirada con una liga. aunque se vea antiestetico a veces.
Otra interferencia es cuando se vuela cerca de emisoras de alta potencia o cables de alta tension, ya que estos generan un campo radioelectrico muy intenso a su alrededor haciendo que el receptor se sature de señal en el primer amplificador recordando que este amplifica todo lo que recibe en el rango de 72 mhz y armonicos (multiplos de la frecuencia). Este e un efecto similar a que sucede cuando estas querindo platicar con alguien en un lugar donde existe demasiado ruido como musica en una fiesta. nos obligana gritar para escucharnos....pero lo radios no gritan....asi que el receptor se vuelve "sordo" bajo este efecto, perdiendo alcance .


Es un tema muy amplio, ojala les sirva lo poquito que les comento.

Saludos desde Chupaunchingo.....perdon Chilpancingo, Gro.

[XE3HWA]

Uta ma...de todos modos me salio rollote.....jajaja

[chatorivera]

Mas facil:

La señal emitida por la emisora (control) del avion viaja en un rango de frecuencias de 72 a 73 mhz. (megahertz) la cual, con la nuevas normas oficiales, debe de ser en un canal de banda angosta. No mas de 25 khz. entre canales. Asi que para lograr filtrar mejor lo que se quiere recibir, se debe de hacer mas veces de lo normal. En el caso de los receptores que usamos, tiene doble conversion normalmente con doble filtrado. Como funciona: el cablecito que sale del receptor es la antena que "capta" todas las señales que estan en el aire, las cuales van a dar a un amplificador sintonizado a 72 mhz. y solo estas se amplifican, empezando a desechar todo lo demas. el receptor tiene un oscilador local estable(cristal del canal), que funciona a una frecuencia, la cual se mexcla con lo recibido via la antena y se amplifica, pasando por el primer filtro de 10.7 mhz. la salida de esta señal se mexcla de nuevo con otro oscilador local que hace que salga la señal en 455 khz. filtrandose de nuevo. esto se demodula y se envia a un circuito que separa los canales de la señal....El primer oscilador es la frecuencia de el cristal del canal asignado que esta insertado en el receptor.

trate de ser un mucho mas breve para que no de hue...flojera leer lo exelentemente bien explcado por Lagunero.

Aqui surgen varias cosas que quisiera comentar sobre interferencias.:

Como el cristal del canal receptor es de un mineral llamado cuarzo, el cual esta cortado para que oscile a cierta frecuencia, y los circuitos sintonizados estan expuestos a interferencias. Es importante tratar de blindarnos de ellas.
Una interferencia muy comun es la vibracion que genera el avion al estar volando con la rotacion del motor hace que entre en resonancia muchas veces haciendo vibrar los trasnformadores internos del circuito sintonizado del receptor, generando frecuencias espurias de mayor intensidad a las deseadas. por eso es muy importante que se cubra con un absorvente de vibracion el receptor. normalmente con protegerlo con hule- espuma esta bien. No nada mas sirve para rescatar el receptor en caso de accidente...jaja
Otra es la generada por los elementos metalicos dentro del avion que hacen que entre en sintonia con la antena y esta se vuelva direccional la misma perdiendo recepcion en ciertas direcciones. Aqui la solucion es alejar de los elementos metalicos la antena lo mas posible. Una solucion comun es dejandola tipo tendedero afuera del avion estirada con una liga. aunque se vea antiestetico a veces.
Otra interferencia es cuando se vuela cerca de emisoras de alta potencia o cables de alta tension, ya que estos generan un campo radioelectrico muy intenso a su alrededor haciendo que el receptor se sature de señal en el primer amplificador recordando que este amplifica todo lo que recibe en el rango de 72 mhz y armonicos (multiplos de la frecuencia). Este e un efecto similar a que sucede cuando estas querindo platicar con alguien en un lugar donde existe demasiado ruido como musica en una fiesta. nos obligana gritar para escucharnos....pero lo radios no gritan....asi que el receptor se vuelve "sordo" bajo este efecto, perdiendo alcance .


Es un tema muy amplio, ojala les sirva lo poquito que les comento.

Saludos desde Chupaunchingo.....perdon Chilpancingo, Gro.

Excelente la información, y me surge una pregunta: ¿Los receptores de 2.4 Ghz de que tipo son ó es otro rollo completamente diferente?. Salud:)s.


Chato Rivera.

[Rana metalera V2.1]

pues son del tipo bien pinche caros Chato :p

[chatorivera]

pues son del tipo bien pinche caros Chato :p

No todos mi estimada Rana, hay algunos de buena marca, como Airtronics, con su radio de 8 canales, que no es nada caro y el receptor cuesta igual o menos que uno FM. Salud:)s.

Chato Rivera.

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTZU7&P=0


http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTZU8&P=M

[Motta]

Chato, recuerda que La Rana vive con la marca equivocada.

[chatorivera]

Chato, recuerda que La Rana vive con la marca equivocada.


Cierto, tienes toda la razón, lo olvidaba:D:D. Salud:)s.


Chato Rivera.

[Rana metalera V2.1]

Si, por favor mas respeto!

[Pachinchon]

Tambien los de 2.4 son de doble conversion, y el resultado de esto es tener una señal mas selectiva para eliminar las interferencias, lo demas seria expicar lo que es la modulacion la cual es la que realmente maneja a tus servos.

[CaRLiToS]

Que buenas explicaciones, yo ya tenia algunos conociminetos de como funcionan los receptores, y los trasmisores y de como transforman la señal de rf en los pulsos para los servos (otro tema muy interesante) con los sistemas PPM y PCM, lo que no sabia es que los cristales tenian que ser exactamente de la misma marca del receptor/trasmisor.

Con razon uno de mis aviones me hacia raros en un receptor 127DF con un cristal HITEC (por que segun me dijeron que son compatibles). De ahora en adelante los voy a cambiar para que todo sea de la misma marca, en lo que junto billete para hacerme de un 2.4 y unirme a la creem de la creem del hobby, jejeje:D