Quemando un Motor Electrico.

[Manuel V]

Quemando un Motor Eléctrico.

Cuando compramos un motor eléctrico, sobre todo de marca, nos ajustamos a las recomendaciones del fabricante respecto a voltaje, hélice y máxima potencia a utilizar.

En la mayoría de los cazos, esto nos garantiza la longevidad de nuestro motor.

Cuando compramos un motor Chino y seguimos sus indicaciones, es muy seguro que el motor solo dure unos segundos o algunos minutos de vuelo.
Posiblemente si no se quema y funciona, nunca obtendremos lo mejor de el.

Asi que en este foro tratare de interpretar las especificaciones que tan eufóricamente y por lo general tan irresponsablemente se imprimen en las especificaciones de los motores Chinos.

Incluire 5 ejemplos de motores chinos
Y para analizarlos, conciderare las siguientes máximas.

La potencia máxima en un motor será de 3watts por gramo de peso.
Las revoluciones con carga serán aproximadamente el 75% del KV por el voltaje. Llamado % NLS. (% Not Load Speed)
Para encontrar la potencia de salida o Wout se utiliza el programa de Drive calc.
Se considerara una eficiencia de motor de 73%, lo que nos indica que los Wout seran el 73 % de los Win.



Manuel V.

[Manuel V]

Motor Turnigy SK 28-26-1000
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-26_1000Kv_/_240WKv: 1000rpm/v

Turns: 17
Resistance: 250m-Ohm
Idle Current: .5a Shaft: 3.17mm
Weight: 50g
Rated Power: 240W
ESC: 25A
Cell count: 2-4S
Suggested Prop: 9x4.7~9x6
A small outrunner, good for .10-.25 sized planes up to 2kg.

Según sus especificaciones, el motor pesa 50 gramos y la potencia máxima recomendada es de 240 watts.
Eso equivale a 240/50= 4.8 gramos por watt.
Pero por seguridad usaremos 3 watts por gramo. Para un total de 150watts,

Las revoluciones serán con 2s= 1000*75%*7.33=5,498 RPM
Las revoluciones serán con 3s= 1000*75%*11= 8,250 RPM.
Las revoluciones serán con 4s= 1000*75%*14.66=10,995 RPM.

Ahora las Hélices recomendadas son la 9x4.7 y la 9x6.

Suponiendo que se refieran a la:
APC 9x4.7.
A 5498 rpm seria un Wout de: 22.4 Watts
A 8250 rpm seria un Wout. De: 82.4 Watts.
A 10,995 rpm seria un Wout de: 207.2 Watts.

APC e 9x6.
A 5498 rpm seria un Wout de: 29.2 Watts
A 8250 rpm seria un Wout. De: 100.2 Watts.
A 10,995 rpm seria un Wout de: 239.8 Watts

Y la potencia de entrada será:

APC 9x4.7 .
A 5498 rpm seria un Win de: 30.6 Watts
A 8250 rpm seria un Win. De: 113 Watts.
A 10,995 rpm seria un Win de: 283 Watts.

APC e 9x6.
A 5498 rpm seria un Win de: 40 Watts
A 8250 rpm seria un Win. De: 138 Watts.
A 10,995 rpm seria un Win de: 328 Watts


En conclusión este motor trabajaría bien con las 2 hélices recomendadas pero solo con 3s. para 113 y 138 watts.
Que serian aceptables para 2.26 y 2.75 gramos * watt.

Para finalizar, y considerando la potencia máxima para este motor (150Watts.) y por ningún motivo la sugerida por el fabricante, buscare con el programa de Drive calc las hélices mas apropiadas a 2,3y 4s lipo.

A 2s: APCe 12x6 (posiblemente esta helice no trabaje bien en este motor)
A 3s: APCe 9x6.
A 4S: APCe 8x4.

A un motor como este, no se le puede poner una hélice APC 10x4.7 SF con 3s. lipo. Ya que consumiría mas de 25ª y se quemaría.

[Manuel V]

Model: SK28-26 1350
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7873&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-26_1350Kv_/_260W

Kv: 1350rpm/v
Turns: 11
Resistance: 134m-ohm Idle Current: 0.7
Shaft: 3.175mm
Weight: 53g
Rated Power: 260W
ESC: 22A+
Cell count: 2-4
Suggested Prop: 8x3.8

Según sus especificaciones, el motor pesa 53 gramos y la potencia máxima recomendada es de 260 watts.
Eso equivale a 260/53= 4.9 gramos por watt.
Pero por seguridad usaremos 3 watts por gramo. Para un total de 159watts,

Las revoluciones serán con 2s= 1350*75%*7.33=7,422 RPM
Las revoluciones serán con 3s= 1350*75%*11= 11,138 RPM.
Las revoluciones serán con 4s= 1350*75%*14.66=14,843 RPM.

Ahora las Hélices recomendadas son la 9x3.8

Suponiendo que se refieran a la:

APC sf 8x3.8
A 7422 rpm seria un Wout de: 36.3 Watts
A 11138 rpm seria un Wout. De: 132.2 Watts.
A 14843 rpm seria un Wout de: 330 Watts.


Y la potencia de entrada será:

APC sf 8x3.8.
A 7422 rpm seria un Win de: 49.6 Watts
A 11138 rpm seria un Win. De: 181.5 Watts.
A 14843 rpm seria un Win de: 451 Watts.


En conclusión este motor no trabaja con la helice recomendada , quedandole a 2s muy chica y muy grande a 3s y 4s. ademas La Cia e APC recomienda que esta helice se utilice aun maximo de 65000/diámetro RPM. Que serian 8125.


Para finalizar, y considerando la potencia máxima para este motor (159Watts.) y por ningún motivo la sugerida por el fabricante, buscare con el programa de Drive calc las hélices mas apropiadas a 2,3y 4s lipo.

A 2s: GWS 10x6
A 3s: APCe 8x4, Graupner cam 8x4.5
A 4s: APCe 6x5.5, 6x5.5, 6x6 Graupner speed,

[Manuel V]

Turnigy 2632 Brushless Motor 3400kv

http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8480&Product_Name=Turnigy_2632_Brushless_Motor_3400kv

Dimension: 33mm x 26mm, 46mm(with shaft)
Weight: 51g (kv3400) (not including connectors)
Diameter of shaft:�F2.3mm
Length of front shaft:�F12.7mm
Lamination thickness: .2mm
Magnet type: 45SH

Max performance;
Voltage: 2-3S
Prop: APC4.1x4.5
Thrust: 465g
Power: 350W For 500~800g model airplane & 400 size helicopter.

Según sus especificaciones, el motor pesa 51 gramos y la potencia máxima recomendada es de 350 watts.
Eso equivale a 350/51= 6.86 gramos por watt.
Pero por seguridad usaremos 4 watts por gramo. Para un total de 204watts,
Nota.
Este motor, diseñado para velocidad, debe ser instalado con mucha ventilación, además por las velocidades que se alcanzan el motor recibe enfriamiento adicional. Por esa razón el motor lo podemos cargar a mas de 3 gramos por watt.
Ademas por el KV tan grande su mejor uo es en aplicaciones donde se ocupe una helice muy chica y en aplicaciones de EDF en donde se podria utilizar hasta 4s. lipo.

Las revoluciones serán con 2s= 3400*75%*7.33=18,692 RPM
Las revoluciones serán con 3s= 3400*75%*11 = 28,050 RPM.
Las revoluciones serán con 4s= 3400*75%*14.66=37,383 RPM.

Ahora la Hélice recomendada es la APC 4.1 x 4.5
Pero no encontre esta helice en la base de datos de Drive calc.
Posiblemente se referian a la APV 4.1 x4.1

APC 4.1x 4.1
A 18692 rpm seria un Wout de: 45.5 Watts
A 28050 rpm seria un Wout. De: 159.6 Watts.
A 37383 rpm seria un Wout de: 387 Watts.

Y la potencia de entrada será:
APC 4.1 x 4.1
A 18692 rpm seria un Win de: 62 Watts
A 28050 rpm seria un Win. De: 218.9 Watts.
A 37383 rpm seria un Win de: 530 Watts.


En conclusión este motor trabajaría bien con la hélice recomendadas pero solo con 3s. para 218 watts.
Que serian para 4.27 gramos por watt.
.

Para finalizar, y considerando la potencia máxima para este motor (204Watts.) y por ningún motivo la sugerida por el fabricante, buscare con el programa de Drive calc las hélices mas apropiadas a 2,3y 4s lipo.

A 2s: APCe 6x4, 5.5x4.5, 5x5-
A 3s: APCe 4.1 x 4.1, EDF 55. y posiblemente EDF64.
A 4S: GWS 3x3, EDF 55.

[Manuel V]

Turnigy 2730 Brushless Motor 1700kv

http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8619&Product_Name=Turnigy_2730_Brushless_Motor_1700kv

Dimension: 32mm x 27mm, 42mm(with shaft)
Weight: 28g (kv1700) (not including connectors)
Diameter of shaft:�F3mm
Length of front shaft:�F10mm
Lamination thickness: .2mm
Magnet type: 45SH


Max performance;
Voltage: 2S Max current: 9A/20S
Propeller: 7x6~8x4.3 Pull: 330~365g

For 300-400g Airplane.

Según sus especificaciones, el motor pesa 28 gramos y la potencia máxima recomendada es de 66 watts.
Eso equivale a 66/28= 2.35 gramos por watt.
Este motor tiene un dato de potencia aceptable a 2s. y posiblemente se pueda utilizar a 3 gramos por watt en 3s para 84 watts.


Las revoluciones serán con 2s= 1700*75%*7.33=9576 RPM
Las revoluciones serán con 3s= 1700*75%*11= 14025 RPM.


Ahora las Hélices recomendadas son la 7x6, 8x4.3

Suponiendo que se refieran a la:

GWS RS 8x4.3 que es la unica que tengo registrada.
A 9576 rpm seria un Wout de: 71.4 Watts
A 14025 rpm seria un Wout. De: muy alto.

Y la potencia de entrada será:
GWS RS 8x4.3
A 9576 rpm seria un Win de: 91.5GWS Watts
A 14025 rpm seria un Win. De: Muy alto.

GWS RS 8x4.3 que es la unica que tengo registrada.
A 9576 rpm seria un Wout de: 71.4 Watts
A 14025 rpm seria un Wout. De: muy alto.


Y la potencia de entrada será:
GWS RS 8x4.3
A 9576 rpm seria un Win de: 91.5GWS Watts
A 14025 rpm seria un Win. De: Muy alto

En conclusión este motor no trabaja con la helice recomendada , que es a 2s. quedandole muy grande., lo mismo con la 7x6.

Para finalizar, y considerando la potencia máxima para este motor de 66 watts a 2s, y 8ª a 3s , buscare con el programa de Drive calc las hélices mas apropiadas a 2,3s lipo.

A 2s: APC 8x4.
A 3s: APCe 6x4

[Manuel V]

TGY AerodriveXp SK Series 42-40 750Kv / 600W

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7708&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_42-40_750Kv_/_600W

Model: SK42-40 750
Kv: 750rpm/v
Turns: 9
Resistance: 35m_Ohm
Idle Current: .8A
Shaft: 5mm
Weight: 149g
Rated Power: 600W
ESC: 45A
Cell count: 3-6
Suggested Prop: 13x8 to 14x6
Power equivalent : .40-.61


Según sus especificaciones, el motor pesa 149 gramos y la potencia máxima recomendada es de 600 watts.
Eso equivale a 600/149= 4.02 gramos por watt.
Pero por seguridad usaremos 3 watts por gramo. Para un total de 447watts,

Las revoluciones serán con 3s= 750*75%*11=6,182 RPM
Las revoluciones serán con 4s= 750*75%*14.66= 8,238 RPM.
Las revoluciones serán con 5s= 750*75%*18.33= 10,301 RPM.
Las revoluciones serán con 6s= 750*75%*21= 11,811 RPM.

Ahora las Hélices recomendadas son la 13x8 a la 14x6.

Suponiendo que se refieran a la:
APCe 13x8
A 6182 rpm seria un Wout de: 204 Watts
A 8238 rpm seria un Wout. De: 511 Watts.
A 10301 rpm seria un Wout de: 1046 Watts.

APC e 14x7.
A 6182 rpm seria un Wout de: 204 Watts
A 8238 rpm seria un Wout. De: 584 Watts.
A 10301 rpm seria un Wout de: 1163 Watts



Y la potencia de entrada será:

APCe 13x8
A 6182 rpm seria un Win de: 330 Watts
A 8238 rpm seria un Win. De: 700 Watts.
A 10301 rpm seria un Win de: 1433 Watts.
a 11812 rpm seria un Win de :aprox 2200 watts

APC e 14x7.
A 6182 rpm seria un Win de: 330 Watts
A 8238 rpm seria un Win. De: 803 Watts.
A 10301 rpm seria un Win de: 1594 Watts
a 11812 rpm seria un Win de : aprox 2500 watts.


En conclusión este motor no trabajaría bien con las 2 hélices recomendadas..

Para finalizar, y considerando la potencia máxima para este motor (447Watts.) y por ningún motivo la sugerida por el fabricante, buscare con el programa de Drive calc las hélices mas apropiadas a 3,4y 5s lipo.

A 3s: no encontré nada apropiado.
A 4s: APCe 13x6, 12x8, 12x6.
A 5S: Graupner cam 10x6, apc 9x7.5
a 6s: posiblemente la 8x8. pero si lo calculamos a la potencia maxima recomendada por el fabricante seria:
APC 9x6, 9x7.5, APC 10 x5.
y consumiria entre 20 y 30 amperes.




Si a este motor le pones 6s como dice el fabricante y le pones la 14x6, se quemara irremediablemente.

Nota adicional.

El Kv real medido de este motor es de 719.
El % NLS de este motor a 540 watts es de 75%.
Probablemente con la 14x7 sea 72% y las revoluciones sean 7500.
para una potencia de entrada de : 610 wats
Y una potencia de salida de: 441.watts

Lo que lo pone en el limite que el fabricante recomienda.
No se si este motor aguante, posibl;emente rebobinado.

pero muy seguro con la 13x6, 13x6.5 y 13 x8.

manuel V.

[Rodolfo Nava C]

Como estas Manuel
esto esta muy interesante yo quería preguntarte aunque quizá no viene mucho al caso o nada, sobre los ESC también chinos y todavía mas aun, que no viene al caso, como estos ESC "sobre protegen" las pilas A123 que se puede hacer o que recomiendas para poder sacarle mas voltaje a estas pilas, gracias

Saludos

Rodolfo Nava Canseco

[Manuel V]

Quetal Rodolfo.

De los ESC. los de marca super simple y ahora hobby kink, no me dan confianza. hay muchos reportes de que salen malos y se queman.
Aqui en Mexicali, estamos comparando turnigy y salen muy buenos. no se ha dañado ninguno.
Las baterias A123, no se deben utilizar hasta que el ESC corte. a esas se les debe de contar el tiempo.
Primero vuelas por unos 3 minutos y al cargarlas, sabes cuanto ma. consumiste y de ahy sacas el tiempo total de vuelo. hqay que utilizarlas hasta unos 2000ma para evitar que se agoten en el aire. ya que estas baterias se les acaba la carga sin previo avizo.

Para aprovecharlas al maximo lo ideal es poner una bateria por cada 100 watts. que seria como 35A. y unos 4-5 minutos de vuelo.

Manuel v. .muestraminiaturas { display: inline-block; padding: 7px 5px 0 5px; margin: 0; } .muestraminiaturas li { display: -moz-inline-box; display: inline-block; vertical-align: top; margin: 0 2px 7px 2px; padding: 0; } .muestraminiaturas p { display: block; padding: 0; } .muestraminiaturas p img { border-width: 0; vertical-align: bottom; } .muestraminiaturas p span { display: block; width: 202px; w\idth: 200px; /* Moz */ padding: 1px;

[arowuana]

Siguiendo con con mas preguntas ¿que datos puedes darme delos RIME FIRE?

Supeustamente se dise que son de los mejores o solo son caros igual que los de hobby kin

[Manuel V]

Los motores rimfire son buenos.
La principal diferencia entre las diferentes marcas de motores es la calidad tanto de mano de obra como la de los materiales que utilizan.

eso en muchas veces repercute en la eficiencia del motor y el ratio en el que se pueden usar.
al cambiar estos datos, los resultados seran diferentes y en el foro se seleccionando el motor electrico apropiado incluyo un excel en donde se encuentran en cuadros rosas estos dos datos que yo he sacado auliliandome del proframa de drive calc.

Pero por lo general los datos o el analicis como aqui esta hecho, nos ayuda a determinar que debemos ponerle al motor.
siempre sera necesario tener un amperimetro para determinar la mejor helice para el motor sin arriesgarlo demasido.

Manuel v.

[arowuana]

Entonces saco por conclucion que hay dos tipos de cosas chinas 1ra calidad y desegunda, se que es dificil de aseptar pero en ocaciones el lo mejor para nuestros volsillos:D

[Ramon Zavala]

Gracias manuel por la informacion me despejaste muchas dudas como siempre de gran ayuda, esperamos tus proximos reportes de motores para los que volamos electricos llamese aviones o helis Saludos amigo....

[Jorge Mateos]

Manolo !!
Muchas gracias por el ejemplo 5, con la 14x6 y 6 celdas se quema ese motorcito, ok, tons para 6 celdas 2250 mHa 30C, que hélice estará bien? 12x7/11x8 por ejemplo? Le puse 11x10 y se calientan las pilas bastante.
Te mando un abrazo mi amigo.

Jorge Mat

[Manuel V]

Jorge |Mateos

a 6s: posiblemente la 8x8.

pero si lo calculamos a la potencia maxima recomendada por el fabricante seria:
APC 9x6, 9x7.5, APC 10 x5.
y consumiria entre 20 y 30 amperes.

Manuel V

[Manuel V]

Despues de terminar los 5 ejemplos. nos damos cuenta que definitivamente es un lio.
Cuando hacer caso a las recomendaciones del fabricante y cuando no?

Mi regla es verificar cada motor con este criterio. y para hacerlo mas rapido, tengo un archivo excel( Post no 1) http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=722755.con en el que saco los calculos. junto con este programa http://www.drivecalc.de/(distribucion gratuita).

Ya teniendo una primera impresion, entonces le hago al motor pruebas estaticas con diferentes helices, midiendo volts y amperes y verificando la temperatura con una magnifica herramienta llamada Dedo.

En estos ejemplos utilice un ratio de 75 y una eficiencia de 73. pero en realidad cada serie de motores y cada marca tienen valores diferentes.
en el archivo excel los tengo calculados siendo valores altos para los motores de muy buena calidad y muy bajos para los de baja calidad.
75/73 se puede conciderar como promedio.

Un motor como el TP 2408-8Y tiene valores de 65/61 y es uno de los mas bajos que he visto.
En cambio un motor Axi tiene valores de 77/72. y un Kontronix que posiblemente sea de lo mas fino sus valores son 89/77.



Manuel V.

[BALSA FLYER]

Excelente informacion manolo, gracias.

[Manuel V]

Para darnos una idea de lo diferentes que pueden salir los no. segun la marca
tambien para identificar cuando un motor esta siendo utilizado al maximo.
Ratios por debajo de 70, nos muestra un motor que tiene puesta una helice muy grande y ya no puede dar mas.
y eficiencia por abajo de 68 nos indica que el motor se esta sobrecalentando.

en esta comparacion, los mejores motores en ese peso son los AX2213 los cuales son chinos y solo cuestan 8 dlls. y son aun mejores realambrados como el primero y e;l tercero .


Manuel v.

[kenlider]

tengo pensado comprar este avion
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6506&Product_Name=TM_Cessna_172_Skyline_ARF
ahi me sugieren eeste motor
turnigy brushles outrunner
Model: TR2826-1350
Kv: 1350
Voltage: 6~12v
Thrust: 200~500g
Weight: 45g
Shaft: 3.17mm
Length: 27mm
ESC Required: 18A
Suggested Prop: 2cell:8x4 / 3cell:7x4
crees que sea lo correcto amigo?

[Manuel V]

Kenlider.

Yo creo que con ese motor volaria, pero me parece chico.
En ese tamaño, un avion vuela mejor con una 8x6 o con una 9x5.

ese avion entra en la categoria del motor 400 y tengo escrito esto para cambiarle de motor.
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=527

4.- Cambiar de motor a Brushles con lipo, 2 o 3s.
Esta opción es natural. Utilizar la mejor tecnología disponible a un precio económico.
Esta opción Implica cambiar el Motor, El ESC y la batería
Posiblemente se requieran de modificaciones para dejar todo bien instalado.
Entre las mejores opciones anteriores esta obtener solo 57 watts de salida. Asi que si consideramos esto, para obtenerlo ocuparíamos un motor:

Para 3s lipo. Un motor de un Kv de 1000, y un peso de 35-50gramos. con la GWS 9x5.
Para 2s lipo. Un motor de un KV. De 1500 y un peso de 40-55 gramos. con la GWS 9x5.

Para un mejor rendimiento, sin comprometer la docilidad requerida. Un Motor:
Para 3s lipo. Un motor de un Kv de 1100-1200, y un peso de 45-60gramos. con la GWS 8x6 o APC 8x6.
Para 2s lipo. Un motor de un Kv de 1600-1700, y un peso de 50-60gramos. con la GWS 8x6 o APC 8x6.

Por supuesto, existen muchas posibilidades, ya que la disponibilidad de estos motores es amplia y variada y nos permiten propulsar este tipo de aviones con casi cualquier hélice que queramos a niveles de funcionamiento muy aceptables. Desde un dócil avión de entrenamiento hasta un cuete, pasando por el sport, acrobático y el 3D.

Este artículo no es para convencerlos hacia un motor específico, muchísimo menos hacia una marca. Solo es para mostrarles el abanico de posibilidades y para animarlos a que se atrevan a hacer los cambios para que obtengan un mejor avión.

estos motores son los que tiene hoby city. que quedarian bien con la APC 8x6.


http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2048&Product_Name=hacker_Style_Brushless_Outrunner_20-20L

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2105&Product_Name=KD_A22-15M_Brushless_Outrunner_Motor

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112&Product_Name=TR_28-30B_14A_1050Kv_Brushless_Outrunner

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5499&Product_Name=Brushless_Outrunner_TowerPro-A2409-18_1000kv_/_180W


http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5688&Product_Name=Turnigy_2213_20turn_1050kv_19A_Outrun ner

Todos con 3s lipo. de 1300ma y un ESC turnigy de 18A.-25A.

Ojo. en la pagina dice que el avion pesa 450 gramos. pero es sin motor y bateria.
el peso final quedarua a mas de 900 gramos.
que es algo pesado.


Manuel V.

[Manuel V]

Esto lo escribi en el foro se Seleccionando el Motor Electrico apropiado.
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=241


Vamos a exponer desde un punto de vista diferente el comportamiento de un Motor eléctrico.

Supongamos que tenemos un motor Outruner Brushless. De un peso determinado. Para este ejemplo 2 oz.
Y que tiene un Kv de 1000. por lo tanto si lo alimentamos con 3s lipo o 10.5Volts. (voltaje aproximado de 3s lipo con máxima carga.) El motor girara a 10500rpm. Sin carga o sin hélice.

Si le ponemos una Hélice, El motor tratara de seguir girando a estas revoluciones, pero por diferentes razones esto no es posible, así que girara más despacio, y las revoluciones faltantes se convertirán en calor.
Si lo cargamos demasiado y provocamos que las revoluciones bajen por debajo del 60 %, el motor se calentara demasiado y terminara quemándose.

Así que le tendremos que poner una hélice que lo revolucione por encima del 60% de su KV en adelante. Por experiencia un motor de estas características se podría utilizar con 3s lipo entre el 70 al 75% o 7350- y 7875 rpm. Siendo mas seguro utilizarlo con una hélice que permita cerca de las 7875 o 75% de las revoluciones.

Para saber que hélice nos permitiría esto, ocupamos calcular la potencia a la que se puede utilizar el motor en forma segura.
La potencia esta determinada por un montón de factores, pero para lograr una aproximación fácilmente, utilizaremos el peso del motor. Y consideraremos de 65Watts hasta 100 watts por onza. La mayoría de los motores anda alrededor de los 75 Watts por onza y solo en aplicaciones de velocidad y en instalaciones muy apropiadas se puede lograr números más altos, y en aplicaciones de 3·D los números son mas bajos por la falta de ventilación relacionada a las bajas velocidades.

Un motor de 2 Oz se puede utilizar a 150Watts. Y estos seria la potencia de entrada que seria el resultado del voltaje x los Amper que utilice. 10.5V*14.25A=150watts.

Los motores, por efecto de leyes de la física, no puedes convertir al 100% esta potencia de entrada en trabajo. El porcentaje obtenido en trabajo se le llama potencia de salida y determina la eficiencia de un motor.
Un motor con una eficiencia de 70 % es muy bueno. Y significa que para el motor del ejemplo, los 150Watts se convertirán, 105watts en trabajo a través de la hélice y 45 watts en calor.

Entonces buscamos en el programa de Drive Calculador la hélice que a 7350 hasta 7875rpm produzca un trabajo de 105 watts.

Seria:


7875rpm, 105watts, GWS 10x6=111.8 watts.
APC 10x5= 105.2 Watts.


Así que podemos considerar que este motor se puede utilizar entre estos márgenes.
utilizándolo a menos revoluciones, seria mas pesado para el motor y el menos recomendable. Se requiere forzosamente verificar con amperímetro ya que esta en un el limite del motor y muchos por fallas de diseño y de materiales no lo soportarían.

En caso de no tener uno a la mano, corra el motor a máxima aceleración y solo por 30 segundos. Si toca el motor y quema o no se puede sostener el dedo en el, entonces esta muy caliente y la hélice es muy grande.

El porcentaje del KV. Del motor, no es igual al porcentaje de la eficiencia del motor.
Por lo general, si un motor es trabajado a un 60% de su Kv. La eficiencia andara por el 55%. Asi que es mas seguro utilizarlo entre el 70 y 75%.



Manuel V.

[JCesar]

Manuel,
Me gustaría escuchar tu recomendación de todo el sistema para este avión.
http://www.towerhobbies.com/products/greatplanes/gpma1479.html
Motor, hélice, batería y ESC.

Yo estoy considerando lo siguiente:
Motor turnigy SK 35-36-1400Kv
ESC 60 Amp
Pila 2200 mAh
Helice, la neta aun no se...

GRACIAS POR TU RECOMENDACIÓN....

Saludos

[Manuel V]

J cesar.

Este motor quedaria bien para unas 11,000 rpm con la APC 9x6 E.
pero de preferencia ocupas una pila mas grande ya que jalaria como 35 amperes
o un motor equivalente , lijeramente mas pesado.
Las razones son:
Para que balancee bien y para que te dure por lo menos 6 minutos de vuelo.
Volaria como a 50 MPH.

Manuel V.

[crackup007]

Aqui hay un video de esa avionetita! y si lees los comentarios del que lo subio, veras que tendras que modificarle algunas cosas, como el compartimiento donde va la bateria

YouTube - TM Cessna 172 Skyline first flight

salu2!

[arowuana]

Por lo poco que se ve jala bien lo que esta pesimo es el inche camarografo

[Manuel V]

Para evitarnos todo esto en el análisis de un motor y para que todos lo podamos hacer de una manera simple, utilizaremos una hoja de trabajo de Excel en donde solo pondremos los tres datos básicos del motor y con el resultado lo emparejamos a tabla que viene integrada o para mayor exactitud lo buscamos con el programa de Drive Calculador.

De esta manera, nos olvidamos de lo que dice el fabricante respecto a la potencia y hélices recomendadas, Y consideramos el resultado como un punto regularmente seguro para hacer las pruebas del motor, para seleccionar el avión, batería y hélice que nos garantice una alta eficiencia y buen desempeño del motor.


El programa es bastante fácil. Solo se alimenta las casillas amarillas con Kv, Peso en gramos y Voltaje.

El Excel nos dará en las casillas verdes. la potencia de entrada, la de salida, las RPM, y los amperes necesarios.

Ahora solo buscamos que coincidan o se acerquen los no. En la tabla incluida.
O para mas precisión lo buscamos en el programa de Drive Calculador en la Herramienta de Simple Prop Calculador. (Redundante para que no se olvide.)

Cualquiera que tenga algo de experiencia con los motores eléctricos sabrá que los datos aquí utilizados como el Ratio y la Eficiencia, no son fijos, varían con la carga, con el voltaje, de motor a motor y sobre todo de Marca y serie de modelos. Bueno también con las condiciones ambientales como altitud, temperatura y presión atmosférica.

Con la finalidad de obtener resultados más precisos, incluyo una lista de estos porcentajes en las casillas rosas. Y pueden ser utilizados para las diferentes marcas.
Estos números están calculados a los porcentajes obtenidos en drive calculador, cuando el motor esta aproximadamente en su limite de Amperes.
Por supuesto, no son exactos y solo sirven de referencia.

Al fin nada puede sustituir las mediciones en taller con las herramientas y equipo de medición apropiados.
Este programa, solo es para enfocarnos rápidamente en el rango seguro del motor. Sin utilizar las recomendaciones del fabricante.
y hay que considerar que el calculo de máxima potencia se hace a 3 watts por gramo. Algunos motores deberán trabajar por debajo de esto, sobre todo en aplicaciones de 3d o de pésima ventilación y será todo lo contrario al utilizarlos en aplicaciones de velocidad.

El Excel, no lo pude subir. pero se puede bajar de esta liga.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=722755#post13325523



Manuel V.

[kaliman]

hola manuel como estas fijate que compre en hk dos motores turnigy para ponerselos a mi corsario y a mi t28 de parkzone los motores que compre son los turnigy 35 30 1400 kv por error los compre asi de muchos kvs cuando yo queria de unos 950 o 1050 kvs ya que no requiero de mucha velocidad si no de una pala mas grande para darle mas eficiencia al vuelo de mis aviones crees que exista la posibilidad de que yo pueda reenbobinar estos motores y tu me poidrias decir como hacerlo para bajarles los kvs se que tu lo has hecho pero me gustaria tu consejo por que se que tu eres muy bueno para esto de motores y enbobinados saludos

[kaliman]

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7076&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_35-30_1400Kv_/_470w

este es el motor que compre y si jala muy bien muchisima velocidad pero no me interesa tanto la velocidad me gustaria poder ponerles una pala mas grande o una tripala aparte de que asi como estan se me calienta bastante la pila traigo speed control de 30 A y en el otro uno de 40A con pala 9x6

[Manuel V]

Por supuesto que si kaliman.

Primero tienes que desarmarlo.

Checa este link. sobre todo el post no. 11. metodo 2. que seria lo que tu tendrias que hacer.

cuando lo desalambres, recuerda contar el no. de vueltas.

tambien te puedes auxiliar con este foro.
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=417
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=666
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=560

Manuel V.

[kaliman]

ok manuel mas omenos ya vi como esta el rollo pero como se que calibre de alambre usar para bajarle las kvs y cuantas vueltas darle a cada bobina otra cosa no se al final cuales bobinas van con cuales y como se determinan los kvs exactamente

[Manuel V]

Bueno eso no es problema. pero primero tienes que desarmarlo.

y ya que sepas cuantas vueltas trae, entonces calculamos cuantas ocupa.
Entonces .
Primero lo desbaratas y que quede bueno.:D
Le quitas el alambre y cuentas cuantas vueltas trae por diente.
y me dices que helice quieres usar y a cuantas celdas.

y luego ya te doy los datos y te doy las ligas de los dibujos.
Estoy seguro que en la tercera liga que te puse. estan tambien las ligas de los esquemas. puedes verlos para que te des una idea. el esquema se llama DLRK.

no no estan. pero aqui si. post 5, fig3.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=752807


Manuel V.

[crackup007]

Pues yo traigo en mi trojan T 28 un Turnigy 3530 de 1100kv y jala de lujo, mucho mejor que con el original y con muy buena eficiencia, no trepa ilimitado pero da para hacer todo tipo de maniobras.

Salu2!

[Manuel V]

Que tal Crackup

pues 1100 seria bueno. y mas porque este es el SK.
te paso esta direccion para que veas. por cierto estoy batallando mucho para usarlo.
http://mava56.blogspot.com/

Manuel V.

[kaliman]

ok dejenme compartirles en lo k voy para hacer mis pininos decidi cambiar de motor para no arriesgar tanto estiy usandoun tower pro de campana es el 2409 12t 1600kv y lo uso en un spitfire de parkzone se me quemo por no se k razon pero lo uso con una pala muy grande para ese motor una 9x6 jeje ya se por k se quemo y la pila y el speed se calientan de lo lindo el speed es de 25amp lo quiero hacer de menos kvs para poder usar esa pala quizas unos 1200 o no se cuantos pero hay otro motor 2409 18t que es de menos kvs entonces quiere decir que si lo hago de 18 vueltas lo soluciono? Pero no se que calibre de alambre debere de usar aaaaaaa cabe mencionar k este embobinado venian de a 3 alambres por bobina asi es trenzados de a 3 como para hacer un alambre mas grueso imagino yo o no se si todos vengan asi a continuacion subo fotos del estator y muchas graciaspor ayudarme estoy muy emocionado con esto del reembobinado

[kaliman]

pues este es el combo con el que estoy trabajando ya lo deshile y resulta quie no se como se llame este embobinado si enumeramos las bobinas serian asi la 1 la 4 la 7 y la 10 la 2 la 5 la 8 y la 11 y por ultimo la 3 la 6 la 9 y la 12 pero como les comentaba no se si es normal pero cada bobina lleva 3 alambres trenzados como para hacer uno mas grueso ya esta listo para empezar a poner el nuevo escucho sus opinionmes con ansia gracias a pòr cierto quiero ponerle a este motor una pala 9x6 o una como la original de la supercub pero no se que medida es por que no trae el numero jejejeje creo que deberia de ser como 9.5x7.5 algo asi y una bateria de 1300 3s o 2200 3s ambas de 20c

[Manuel V]

Kaliman.
como estoy un poco confundido con elmotor. dime cuantos dientes tiene el estator?
y dime cuantos imanes tiene la campana?
y cuantas vueltas trae en cada diente?
La helicees Sf o E.

se supone que ese motor pesa 60 gramos.

Manuel v.

[arowuana]

QUE ME ACONSEJAN

TENGO ESTE MOTOR http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5688&Product_Name=Turnigy_2213_20turn_1050kv_19A_Outrun ner

LO QUIERO PARA UN LANCAIR ELECTRICO DE GEAT PLANES, QUE HELICE ME RECOMIENDAN PARA ESTE AVION Y MOTOR CON UNA LIPO DE 3 CELDAS A 2200 mHA

[Manuel V]

arowana.

Manana te digo cual le queda. pero estara entre la 9x6 y la 10x6.
Te recomiendo que leas el post 25., que vallas a la liga que marca, para que bajes el archivo excel y hagas el ejercicio para tu motor. para ver si nos da el mismo resultado. utiliza 75,70.

ademas pon la liga del avion para ver cual es para recomendarte el motor apropiado.

Manuel V.

[arowuana]

GRACIAS MANUEL.

ESTA ES LA LIGA QUE ME PIDES
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXLCP1&P=0

[kaliman]

12 dientes del estator 12 vueltas por diente y 12 imaneste reitero son 3 alambres trenzados por bobina osea en total 9 alambres en el motor saludos

[kaliman]

perdon manuel yo creo k fue la hora pero es de 9 dientes el estator ejejejeje

entonces van la 1 la 4 y la 7 la 2 la 5 y la 8 y la 3 la 6 y la 9

[Manuel V]

Kaliman.
Que bueno, porque lo anterior no me cuadraba.
Bueno me faltaron dos datos que olvide preguntarte.
Uno. si la terminacion es Delta o Estrella.
Es delta, cuando todos los alambres estan unidos en un solo grupo de 3 alambres, Cada alambre de entrada se junta con otro de salida
y Estrella, cuando existen 2 grupos. uno de tres alambres y otro en donde los tres alambres se unen entre si.

y el largo de uno de los alambres.

con esto, ponemos los datos en el programa de Turn Calculator.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1062406

y nos da para cada numero de vueltas el KV resultante ya sea en Delta o en estrella.

de que sean tres alambres no importa, el total representa como uno solo del calibre 26 AWG.


Kaliman. Los esquemas que utilizaras estan en este foro.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=752807
Post no 2. esta la explicacion de los 2 terminados delta y estrella.
en el pos no 3 y 8 estan el esquema y el terminado.

le voy agregar sobre el Turn calculator y los demas datos que ocupas.



Manuel V.

[kaliman]

mira manuel la verdad es que por wey no me fije bien pero estoy casi seguro que estaba en delta pero no estoy al 100% seguro pero creoq ue si era delta ya solo estoy esperando que me digas si voy a usar un solo alambre o igual 3 y cuiantas vueltas le voy a dar y en que forma en delat o en estrella jejeje saludos

[Manuel V]

KALIMAN.

Ok. ya verifique. tu motor es Delta.

entonces 12t delta por 1600 kv igual 19200
19200/1000= 19
para un KV de 1000 ponle 19T. en delta. pero si puedes ponerle 20 o 21 vueltas mejor.

el calibre del alambre podria ser 25 o 24AWG. o sea .45mm o .50 de diametro.
un solo alambre.

Manuel V.

[kaliman]

excelente manuel muchisimas gracias por la info hoy mismo lo hago y te platico como me fue espero que todo salga bien nomas para rectificar a ver si entendi voy a embobinarhacia el sentido de las manesillas del reloj de andentro hacia afuera del diente y me paso al diente que sigue en contra de las manesillas del reloj verdad ?

[kaliman]

ok ya compre el alambre awg 24 y ya lo empeze a embobinar pero que creen jejejeje le di 19 vueltas a cada diente y no va a caber el embobinado de los otros dientes sera que no lo estoy haciendo ien o el alambre esta muy grueso solo le di 19 vueltas

[kaliman]

pues como era de esperarse el primero me quedo bien chido pero la regue y se me rompio un hilo y tube que deshacer TODO jejeje y mejor le meti del 25 para que no estubiera tan justo y le cupieran las 20 vueltas y en eso estoy parece que con este quedara mejor

[Manuel V]

Kaliman

Aqui puedes agarrar tips para empacar bien el alambre.
ahora estoy utilizando una pala de helice para apretar el alambre.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=560155&page=5
Post 64 en adelante.

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=560155&page=13
post 185. es el metodo para usar 3 alambres al mismo tiempo.

Manuel V.

[Manuel V]

Arowuana.


este seria aproximadamente el performance de tu avion con tu motor.

A mi me parece que en velocidad estaria en el limite inferior. pero en potencia esta ok.
no seria muy acrobatico.

Manuel V.

El calculo esta descrito en el foro
Selecionando el motor electrico apropiado.

[Carlitos L.]

Que tal mi estimado Manuel... tengo una duda... estoy armando un mini funtana, y pedí este motor con estas características...

TURNIGY AerodriveXp

Model: TR35-36C
Input Voltage : 7.4V~11.1V (2~3S Li-po)
Kv : 1100rpm/V �} within 10%
Current capacity : 35A/30s
Dimentions : 35mm X 36mm / 1.38in X 1.41in
Shaft diameter : 4mm / 0.16in
Weight : 106g / 3.74oz
Number of poles/magnets : 14
Recommended model weight : 1000~1900g / 35~67oz
Power equivalent : .25 to .30 IC glow engine
Stator Dimentions: 28x14mm
Power: 400W+

Le voy a poner un ESC Turnigy Push de 40 amp y pilas de 11.1 v 3S de 2200mha de la misma marca

Mi pregunta es... Cual hélice es la recomendable o la ideal??... Yo tenía pensado una 11 x 5.5 o una 12x6 apc eléctricas las dos...

Espero me puedas ayudar... Saludos

Carlos López

[kaliman]

bueno señores aqui les va el informe de mi reembobinado

le cambie como les dije a alambre calibre 25 y le di 20 vueltas por bobina en delta y quedo de lo lindo fisicamente hasta parecia nuevo jejejejeje en fin algo tubo que haber quedado mal ya que hace 10 minutos lo conecte a un speed y receptor pito una sola vez el motor lo acelero y arranca e inmediatamente se frena como si se patinara y hace un pitido o zumbido el motor osea las bobinas hacen como un chillido iiieeeeeee habra quedado algo mal o en corto o que pudo haber pasado para sder el primero creo que no me fue tan mal por lo menos prendioo jejejejejejejejejejej

[Manuel V]

Pudo haber quedado en corto. es recomendable medirlo con ohmetro y conectarle amperimetro para probar.

O pudo haber quedado mal terminado.

Checate este foro en el post no. 64.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=549850&page=5

posiblemente ese sea el problema, ya que creo que decias que lo bobinaste todos los dientes en sentido contrario.
tambien lo puedes checar en este post 192.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=549850&page=5


Manuel V.

[kaliman]

como se mide con el ohmetro ?

[Manuel V]

Como ya esta terminado, checas continuidad de una de las terminales a el estator, al balero y al tubo. en ninguna parte deve haber continuidad.
si la hay, entonces esta en corto.

te recomiendo que te leas el foro de>
Construyendo un Motor de CD.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=549850&page=5
y
Mejorando el desenpeño de un motor.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=549850&page=5

ya que en ellos se habla de todo lo que se necesita saber para rebobinar.
y como hacerlo.

Manuel v.

[Manuel V]

Que tal mi estimado Manuel... tengo una duda... estoy armando un mini funtana, y pedí este motor con estas características...

TURNIGY AerodriveXp

Model: TR35-36C
Input Voltage : 7.4V~11.1V (2~3S Li-po)
Kv : 1100rpm/V �} within 10%
Current capacity : 35A/30s
Dimentions : 35mm X 36mm / 1.38in X 1.41in
Shaft diameter : 4mm / 0.16in
Weight : 106g / 3.74oz
Number of poles/magnets : 14
Recommended model weight : 1000~1900g / 35~67oz
Power equivalent : .25 to .30 IC glow engine
Stator Dimentions: 28x14mm
Power: 400W+

Le voy a poner un ESC Turnigy Push de 40 amp y pilas de 11.1 v 3S de 2200mha de la misma marca

Mi pregunta es... Cual hélice es la recomendable o la ideal??... Yo tenía pensado una 11 x 5.5 o una 12x6 apc eléctricas las dos...

Espero me puedas ayudar... Saludos

Carlos López

Que tal Carlos.
Si me puedes dar la liga al motor.

resulta que aerodrive es un tipo de motor y TR es otro.
Cual es el que tienes?

Pero de antemano te digo que con ese KV, no te aguanta la 12 x6 ya que trataria de funcionar a mas de 9000 rpm y 550 watts
y con la 11 x 5.5 como 350 watts.
posiblemente y algo forzado te trabaje.
pero si es el motr TR de los dorados entonces va a ser muy grande la 11 x5.5.

Aqui tendrias que medir los amperes para ver que tanto jala.
el limite sera 300 watts y me parece alto, pero no se quemaria. si quedaria forzadon.





Manuel V.

[Manuel V]

Carlos.

me encontre unas pruebas de tu motor, tambien ya me di cuenta que a los dorados tambien les dice aerodrit xp.
te paso la liga.
http://www.bungymania.com/imageshome/includes3/motorperf1.php?id=79
con la 11 x 5.5 consume 35 amperes.
quizas en la cd de mexico consuma unos 32 y si sea util.
tambien da 9240 rpm a 11.2 volts.

La 10x7 le queda muy bien.

de paso les mando una direccion de un blog que estoy haciendo.
http://mava56.blogspot.com/



Manuel V.

[arowuana]

MANUEN MUCHAS GRACIAS, CUAL SERIA TU RECOMENDACION PARA ESTE AVION .

GRACIAS

mismo KV, de 1050-1100. misma helice APC 9x6e, un motor de 70-85 gramos.

Manuel V.

[juanjo2]

Manuel buenas, oye una pregunta, cualquier motor brushles aguanta las 4s o solo algunos?

Fijate que tengo un motor chinito en un ducted de 64mm lo manejaba con 3s y ahora le meti 4s y el motor creo que murio!, al solo conectarlo y subirle cgradualmente el stick despoues de la mitad del stick empezo como a hacer pausas en su marcha, le corte volvi a probar gradualmente y lo mismo, cambie la bateria por la 3s y ahora ya me hace lo mismo !!m ya se chamusco?

Aunque te dire que con la misma 3s si le subias aceleracion de golpe hacia lo mismo como que se detenia y seguia algunas pausas en su marcha y luego como que ya agarraba.

Saludos y super interesnte todo este rollo de los electricos:D

[Manuel V]

Juanjo2.

Me suena mas a problema de bateria.

ocupas probar con 3s primero y una bateria buena y grande.
de preferencia con amperimetro.

si me das los datos del motor, kv , y del ESC y de la bateria te podria dar mas informacion.

Manuel V.

[Carlitos L.]

Maestro Manuel V. Muchísimas gracias!!!! Ya le entendí a la perfección... Definitivo, estas dando una cátedra de eléctricos para dummies!!!

Gracias y estoy a tus órdenes.

Saludos!!!!
Carlos López

[kaliman]

señoreeeeeeeeeeeeeees dejenme presumirles que ya funciono simplemente estaban mal echas las conexiones de los alambres y gracias al dibujo de manuel ya las hice bien y jalo de lo lindo ahora si a montarlo y a ponerle el amperimetro a ver que tal

[Manuel V]

Muy bien Kaliman, Felicidades.
luego nos das los datos de como quedo.

Les recuerdo que habri un nuevo foro para preguntas.


http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=5767

Manuel V.

[Manuel V]

En esta ocacion, no se trata de un motor Chino.sino de un conbo.
se Trata de un avion se marca Blitz que se distribulle como Starmax.
Ver foto no. 1

Y en USA lo Distribuye Banana Hobby.


Se trata de un A10 de DF. http://www.bananahobby.com/1885.html

Especificaciones.

Wingspan: 1060mm (41.7 in)
Length: 988mm (39 in)
Flying Weight: 880g (31 oz)
Retract: Electronic retract system
Drive System: 2x 4300KV Outrunner brushless motors
Servo: 8X 9g high speed micro servos
ESC: 2X 30A Brushless speed controller
Battery: 11.1V 2200mah 20C Li-Polymer
Control system: 6 CH 2.4GHz Multifunctional Transmitter and Receiver
Radio Control Range: 3000 feet (1000m)Este modelo me lo trajo un amigo para que lo ensamblara.
Como todos estos productos, los manuales son malisimos , casi no traen instrucciones y las que traen a veces estan mal.

El primero y muy importante. es que ellos marcan el CG a 80mm desde el borde de entrada de el ala. ver foto. no. 2.

Es claro que en esa posicion no esta bien el CG. al final de cuentas resulta que esta a solo 58mm .:(

Ya par entregarselo, se me ocurrio por seguridad, verificar el consumo de amperes de los motores. (siempre es recomendable hacerlo)

Le conecto una bateria a media carga de 3s2200, el amperimetro y enciendo los motores en al acelerar al maximo, el voltaje se cayo a 9volts rapidamente y el amperimetro marco como 50A.:eek:

Entonces decidi desconectar un motor, cargar bien mi bateria y volver a medir.
30.54A, 10.86V, 34.900 rpm., 331Watts. 74.7Kv ratio.
18.1A, 7.76V, 27.120 rpm., 140Watts. 81.2% Kv ratio.

con los dos motores y el mismo voltaje seria:

Con 3s. 61.08A, 10.86V, 682 watts.http://static.rcgroups.com/forums/images/smilies/eek.gif alrededor de 1100 gramos de empuje.

Con 2s 36.2A, 7.76V, 280 watts. alrededor de 600 gramos.

Yo les pregunto a los fabricantes. que bateria de 2200ma aguanta 61A?

Estos motores, no son muy eficientes a este nivel de potencia.
74.7% de Kv ratio es bajo para un motor en un EDF. lo aceptable es de 80 en adelante.
Una rebobinada a un KV mas bajo seria lo recomendable ,3200-3600. para que consuma no mas de 40A entre los dos motores.

El Avion esta muy bonito, con una apariencia muy a escala. pero los consumidores reportan los siguientes problemas:

Poca duracion de las Baterias.
Con tanta potencia, y con el peso adicional se han estado reventando las alas.
En caso de no detectar el problema de CG, se tienen muchos problemas para volarlo. lo minimo extremadamente sensible al elevador.
Los retracts, que son los mismos que se utilizan en estos modelos de marcas Chinas, se rompen con cualquier aterrizaje forzado.

Manuel V.

[Manuel V]

Regularmente Se considera como regla en un motor eléctrico:

El peso del motor en gramos multiplicado por 3 watts será la máxima potencia de entrada para el motor.
Así que un motor de 100 gramos será usado a 300 watts máximo.

En realidad no existe un parámetro exacto para determinar esto.

El valor es influenciado por su capacidad de disipación de calor y por su eficiencia.

En condiciones normales como un vuelo sport, y una instalación estándar regularmente ventilada el motor puede disipar un watt por gramo de peso.
Así que un motor de 100 gramos disipara100 watts de calor.
Este valor puede variar dependiendo de la aplicación y la instalación.

Disminuye en aplicaciones tipo 3d, en donde las velocidades son bajas y las hélices muy grandes. En instalaciones muy cerradas y que no tienen bien diseñado el flujo de aire.
Aumenta en aplicaciones de alta velocidad como aviones de EDF y otros que utilicen muchas rpm con hélices muy chicas.

La eficiencia es determinante.
Si el motor con la carga y el voltaje establecido proporciona un trabajo con una eficiencia de 66.6%. Será en un motor de 100 gramos a 300 Watts. 200 watts de salida y 100 watts en calor.
En este caso y por lo general este será su límite.
Pero si el motor es de buena calidad (no necesariamente de precio alto) y nos da una eficiencia de 80% entonces el motor puede utilizarse a 500Watts. 400 Watts de trabajo y 100 watts de calor.
En este caso el motor nos dará 5 watts por gramo de peso y puede aumentar y disminuir de acuerdo a las condiciones antes mencionadas.

El dato proporcionado por el fabricante de máxima eficiencia es por lo general falso, y prácticamente inútil.
El dato importante el el determinado por las pruebas a maxima potencia en donde se mide el trabajo producido por el motor contra la potencia de entrada. ( Volts por amperes) lo ideal es arriba de 70%

Notaran que aquí el límite es proporcionado por la disipación de calor y no por el calibre del alambre.
Cuando un motor se quema, al alambre no le pasa nada, ya que sus límites están muy por encima de la resistencia al calor del barniz que tiene. (Por supuesto el calibre grueso ayuda a la eficiencia y genera menos calor)
Cuando no se puede disipar todo el calor, la temperatura aumenta, los imanes pierden su capacidad magnética, el motor baja su eficiencia, consume mas corriente, genera mas calor y se disipa mucho menos así que cuando la temperatura sobrepasa el limite del barniz, este se desintegra en forma de humo blanco, el motor se pone en corto, e ESC se pone en corto y se quema, algunas veces se produce un incendio, se corta la corriente al radio, ya no responde y adiós.

En la mayoría de las veces el barniz se deteriora poco a poco, haciéndose oscuro.
De seguir sobrecalentando al motor entonces termina quemándose.

Esto es lo más normal en los motores eléctricos.
Pero no es lo correcto.
Esto sucede porque se acostumbra sobre potenciar a los motores, ya sea por desconocimiento o por necesidades de desempeño.

Lo ideal es que el motor dure mucho tiempo. Anos y anos.
Y para eso hay que usar un motor del tamaño apropiado a la potencia ocupada.

El los aviones de glow, si el fabricante recomienda un .60, nadie le pone un .40 y luego lo traemos todo acelerado.
En los eléctricos es lo mismo. Entre mas grande el motor mejor, pero para efectos de buen desempeño, hay que buscar un buen equilibrio peso, potencia.
Igual para las baterías.


Pocos riesgos se toman al utilizar la regla de 3. pero utilizar 5 es algo delicado.
por lo general la regla de 3 se puede a extender hasta cuatro cuando utilizamos voltajes arriba de 20.

pero para manejar el motor con seguridad se puede seguir los siguientes pasos:

Hacerle pruebas estíticas: Medición de kv sin carga y medición con carga 2 o mas helices tomando nota de RPM, Voltaje y Amperes. (ver foro de Probando un motor Electrico.)

Cargar estos datos en el programa de Drive calculator. y analizar las graficas resultantes.

Esta nos dira el amperaje máximo a determinado voltaje y nos calcula el desenpeno con cada hélice.

De esta manera no es necesario hacer pruebas adicionales, ya que el programa se convierte en un emulador del motor y solo es necesario escoger el no. de celdas y la hélice y el programa nos dice como trabajara el motor.

Otro programa que trabaja muy parecido es el de Scorpion Calc. la mayor diferencia es que este si considera el aumento de temperatura según los minutos de uso.

Incluyo dos gráficas tomadas con un analizador Eagle Tree. (proporcionadas a un foro por Dr. kiwi)

En la primera se ve varias pruebas con una hélice GWS 8x4. a diferentes voltajes.
La hélice es mas chica que la que soporta el motor a 11 volts.
si se observa la gráfica de temperatura de color gris. se ve que progresivamente aumenta pero muy despacio.

En la segunda grafica esta con una helice muy grande para el motor. GWS 11 x7. y la grafica de temperatura haciende rapidamente. aun despues de apagado el motor , la temperatura sigue ascendiendo en forma peligrosa.

En la practica a un motor se le puede poner una hélice mas grande, alimentarlo con un voltaje alto y posiblemente no se queme en la prueba. pero dependiendo del abuso y del tiempo de uso, el motor terminara quemándose

Los Motores eléctricos no son para que duren 10 vuelos. son para que duren varios anos.

Manuel V.

[Manuel V]

Las Helices.

Todas tienen un límite de rpm a las que se pueden utilizar sin comprometer su estructura.
Después de ese, empiezan a vibrar, o se puede quebrar de una de las palas por agotamiento de los materiales.
El límite disminuye en las muy golpeadas o viejas.

APCe= 190,000/diámetro.
( Este dato es de Drive calc V 3.4 , pero en todas las versiones anteriores es 160,000/diametro)


APC SF= 65,000/diámetro

APC Sport.= 190,000 / diámetro.

GWS HD. = 100,000/diámetro.

GWS RS.= 60,000/diámetro.

En la mayoria de los casos es facil excederse el no de rpm y esto debe evitarse por seguridad.

Las helices show fly o SF, RS. Tienen un factor de carga mucho mas alto que sus contrapartes E y HD y varia de 1.4 a 1.8 ,
Asi que es muy importante considerarlo, de lo contrario corremos el riesgo de quemar el motor fácilmente.


Motores.

La potencia maxima esta determinada principalmente por el peso del motor.
La regla de 3 watts por gramo es bastante aceptable y regularmente segura.
Un motor de 100 gramos lo podemos utilizar a un consumo de 300 watts. Que seria su potencia de entrada.
Su potencia de salida que es el trabajo realizado por la helice se puede simplificar a el 70%, asi que el 70% de 300 es 210 watts.


La helice a utilizar esta definida por el kv del motor y el voltaje de entrada.

A mayor KV, menor el tamano de la helice
A mayor voltaje menor el tamano de la helice.
A mayor peso del motor, mayor el tamano de la helice.


Un motor de 1000kv a 3s lipo (11 volts) dara a maxima carga aproximadamente 7700 rpm.
Una muy buena aproximación es multiplicar el kv por el 7.7

Asi que uno de 1600kv nos dara 12,320 rpm.
Y uno de 3500kv nos dara 26,950rpm

Entonces en el programa de drive calc, buscamos una helice que a esas rpm nos de una potencia de salida de 210 watts.


A 7700 y 205watts seria una APC 11x7.
a 12,320 y 206watts seria una aeronaut e 7x7
a 26,950 y 215 watts seria una APC e 4.5 x 4.1.

Los 3 motores trabajarian a 300 watts de entrada y alrededor de 210 de salida pero con diferentes helices.

Manuel V

[Manuel V]

Otra razon para quemar un motor es el uso de la helice equivocada.
si en las especificaciones marca una helice 8x4 por ejemplo.
hay que ver a que tipo de helice se refiere el fabriicante.
ya que hay enormes diferencias entre una apc 8x4, una GWS 8xa y una APC SF 8x3.8

a 8000 rpm. y 11 volts.

APC e 8x4=11V, 5.5A,60.5watts , 414gramos de empuje.

GWS HD 8x4= 11V, 4.25A, 46.8 watts, 344 gramos de empuje.

APC SF 8x3.8= 11v, 6.1A, 67.1watts, 453 gramos de empuje.

Bueno en esta helice no se ve mucho la diferencia.
que pasa con una de 10 pulgadas.

APC e 10x5. 8000rpm, 11V, 14A, 154 watts, 921 gramos.

APC sf10x4.7. 8000rpm, 11v, 21.4A, 235 watts, 1260 gramos.

ya en estos niveles de diferencia, se debe tener mucho cuidado.

Manuel V.