Seleccionando el Motor Electrico Apropiado.

[Manuel V]

Como seleccionar el Motor Eléctrico Apropiado.


Tratando de hacer mucho mas fácil este proceso; He desarrollado una Hoja de calculo en Excel, que nos permitirá seleccionar el Motor para nuestro avión.

Más fácil! es en sentido figurativo, ya que no es así de fácil, pues este programa requiere de 7 decisiones, las cuales nos proporcionaran el éxito o el fracaso en la selección del motor.

Estas decisiones están marcadas en la hoja de Excel en cuadros azul cielo.

También requiere de 3 datos que implican al modelo. Y están en cuadros amarillos.

Dos datos adicionales dependiendo de la marca del motor que se quiera usar.

Al final. El programa nos dirá las características de peso y Kv del motor a usar, las RPM , la hélice, la batería, los ampers necesarios y el tiempo de vuelo estimado.

El orden a seguir sera el siguiente:

Primera Etapa.

Velocidad de Perdida. Casilla amarilla en B14.
Conociendo el modelo, superficie de ala y peso estimado de vuelo. Se calcula la velocidad de perdida en Millas por Hora.
Aquí se utiliza el programa de moto calc. Y este nos proporcionara el dato exacto.
(el procedimiento lo publicare en otro post.)

Factor. Casilla azul B15.
Conociendo la velocidad de perdida lo multiplicamos por un factor, para considerar la velocidad máxima del modelo. 2.5 a 3.5 es apropiado. Pero depende de las preferencias de cada uno.

Pitch Speed. Casilla verde B16.
Velocidad de la hélice a determinadas RPM. Depende del paso de la hélice. Y en esta fila estan de 3 hasta el 11. también es un valor resultante de la velocidad del modelo y las RPM marcadas serian las necesarias para conseguir la velocidad del modelo.

Model Speed. Casilla verde B17.
La Velocidad de perdida multiplicada por el factor. Nos da la velocidad del modelo. Que seria totalmente acelerado en línea recta y con las RPM marcadas en Pitch speed.
(La velocidad del modelo varia con el tipo de modelo y su peso. Aquí es un estimado de 83% del Pitch speed.)

Watts por Lb. Casilla azul B19.
Este valor es subjetivo y depende exclusivamente de uno decidirlo. Aunque por lo general para volar Sport y muy parecido a uno de glow, se utilizan 100Watts por libra.
Para aplicaciones 3D es mas alto 120-150. pero ahí influye enormemente el empuje contra velocidad. Y eso se vera mas tarde.

Peso del avión Casilla Amarilla B20.
Peso estimado del modelo, incluyendo baterías y motor. Este dato tiene que ser calculado o estimado utilizando toda la información disponible del modelo. Si se trata de un avión de glow. Se puede considerar el peso máximo sugerido por el fabricante y posiblemente agregarle un 15%.

Watts de entrada. Casilla Verde B21
Los watts de entrada se utilizan dos veces. En esta casilla es el resultante de el peso del avión y los watts por libra que queremos usar. En otras palabras para un avión de 2 libras de peso ocuparemos 200 watts.

Watts de salida. Casilla Verde B22.
Conociendo los Watts de entrada, automáticamente el programa nos da los Watts de salida a 70% de eficiencia del motor. El valor de 70% es genérico y puede variar según el motor que se utilice.
El Valor en Watts de salida se tiene que aparear con una Hélice a las RPM antes encontradas y eso nos dirá que tamaño de hélice podemos utilizar. Aquí se pueden dar casos en que se pueden utilizar varios tamaños de hélice a diferentes ángulos de pitch. Y será una preferencia escoger la hélice.
Para este proceso nos apoyaremos en el programa de Drive calc.
(El archivo para bajar dice: el valor en watts de entrada. que es un error. por favor cambiar a: El Valor en Watts de salida.)

Todos los valores de RPM nos darán la velocidad del modelo que queremos. Pero dependiendo el tamaño de la hélice nos dará la potencia que andamos buscando. Aquí puede coincidir con diferentes hélices y será algo personal escoger la que mas nos agrade.


Segunda Etapa.

RPM revoluciones por Minuto. Casilla azul B27.
En este cuadro se ponen las RPM seleccionadas anteriormente.

Diámetro y paso de Hélice. Casillas azules B28 y B29.
Estos cuadros los alimentamos con los datos de la hélice seleccionada. Y al multiplicarse por las RPM nos da en C27 y C28 la velocidad de la hélice y en D27 y D28. la velocidad del modelo. Dato que se esta repitiendo.

Watts out. Casilla Amarilla B30.
Este dato se obtuvo de Drive calc al seleccionar la hélice apropiada.

Bateria Ma. Casilla azul B31.
Conociendo los datos de potencia ponemos una capacidad de batería a discreción.
Al final se ajusta a nuestras necesidades y procurando unos 6 miin. De vuelo.

Voltaje. Casillas verdes l B32, C32, D32, E32.F32.
Es el voltaje con carga que dan las baterías lipo. Y se utiliza en múltiplos de 3.5 V.
122 watts por celda es muy apropiado y probablemente más económico. Es mejor utilizar más celdas con más voltaje, que aumentar el amperaje por encima de 35A. (esto es cuestion de preferencias)

Eficiencia. Casilla rosa B33 y B34.
De preferencia utilice los datos de la tabla rosa y que coincida con la marca del motor o 70 y 70 para algo genérico.

Watts/oz. Casilla azul B35.
Se le alimenta con los watts que uno desea consumir por oz. De peso del motor. Normalmente seria de 57 hasta 85. forzando mas al motor con los números altos. Y solo recomendado para motores de velocidad y con muy buena ventilación. Algunos motores suelen pasar de 100.

Watts In. Casilla verde B36.
De acuerdo a los datos alimentados en casillas B30, B33 y B34, obtenemos la potencia de entrada. Que será la que suministre la batería. Y sera lo mas cercano a los watts por libra multiplicado por las libras que pese el modelo.

Ampers Casilla Verde B37, C37, D37, E37, F27.

Los Ampers que consumirá el motor a máxima aceleración. Cada casilla lo representa a un voltaje diferente. Los Ampers en B37 son el resultado de los volts en B32. C37 de c32 y asi sucesivamente.

Motor Kv. Casilla verde B40 hasta F40..
El Motor debe de tener el Kv. Lo mas cercano a este dato. Y solo se usara el dato de la casilla que corresponda al del voltaje utilizado. Todos los demás son incorrectos.
Cuando seleccionamos 2s se utiliza el dato de C46. y así sucesivamente.

Peso mínimo. Y máximo. Casilla verde C43, C44, F43, F44.
Este dato sera el peso del motor. En el caso de un Brushless outruner. Y se debe mantener entre los dos datos. Siendo muy critico para la vida del motor utilizar por debajo del peso mínimo.

Al Final desde A60 hasta G85. tenemos un resumen de todos los datos obtenidos. Yson automáticos con la excepción de los datos de casillas amarillas.

En estas igas estan ;ps archivos en word para el articulo completo, con las ilustraciones.

Les recomiendo bajarlo.



http://www.mexicorc.com/archivos/manuelv/Como_seleccionar_el_Motor_Electrico_Apropiado.002. doc (http://www.mexicorc.com/foro/../archivos/manuelv/Como_seleccionar_el_Motor_Electrico_Apropiado.002. doc)




Y qui los archivos Excel.



http://www.mexicorc.com/archivos/manuelv/Excel_Calculo_de_Modelos_con_A123_-avistar_40.xls (http://www.mexicorc.com/foro/../archivos/manuelv/Excel_Calculo_de_Modelos_con_A123_-avistar_40.xls)
http://www.mexicorc.com/archivos/manuelv/Excel_Calculo_de_Modelos_con_Lipo-avistar_40.xls (http://www.mexicorc.com/foro/../archivos/manuelv/Excel_Calculo_de_Modelos_con_Lipo-avistar_40.xls)


Manuel V.

[SP23]

MANUEL,COMO ESTAS ?
ESTOY INTERESADO, POR FAVOR ENVIAMELO POR E-MAIL.
QUE PROBLEMA ENCONTRASTE PARA SUBIR EL ARCHIVO???
COMO VI YO TENGO UNAS VERSIONES VIEJAS DE TUS TABLAS EN EXCEL, SON LAS MISMAS???

TE MANDO UN SALUDO

SP23

[Rana metalera V2.1]

Manuel me los puedes mandar por msn para intentar subirlos yo, please?

[Manuel V]

Sp23.
No son las mismas. es una nueva version. y tiene varios cambios, que lo hace mucho mas facil.

Rene. Ya se los mande a Eduardo para que el lo suba. pero de todos modos ya te los mandepara que tu los uses. , a ti y SP23.
Cualquier duda pues nomas me preguntan.



Manuel V.

[Manuel V]

Complemento del primer post.


Son 3 los datos que debemos conocer y dependen del modelo,


Velocidad de Perdida. Casilla amarilla en B14.
Esta es la Velocidad mínima que el modelo nenecita para mantener su línea de vuelo. Depende del peso de avión, el perfil de su costilla y la superficie de sustentación. El valor es en MPH. Y es directamente proporcional a las Oz por Ft cuadrado de la superficie del ala.
Para ahorrarnos complicaciones, lo mejor es usar un programa para calcularlo. Personalmente uso el Motocalc.
Algunos pensaran que el valor es muy alto y que por experiencia saben que el modelo vuela mucho más lento. Eso es porque la velocidad de perdida es diferente a la velocidad aparente del modelo.
Un avión con una velocidad de pérdida de 20 MPH. Puede volar a 15mph con un viento de frente de 5 MPH. Y volar a 25 mph con un viento de cola de 5mph.
También puede reducir su velocidad aumentando el ángulo de ataque, aplicando elevador y motor. Inclusive puede estacionarse a una velocidad de cero aplicando una gran cantidad de motor o enfrentándolo a un viento bastante fuerte.


Peso del avión Casilla Amarilla B20.
El peso total del avión, Incluyendo todo lo que ocupa para estar en el aire.
Se ocupa hacer una recopilación de todos los materiales y accesorios que lleva, incluyendo el motor y las baterías. A veces se deberá hacer solo una aproximación, pues es difícil saber el peso total del avión.
En el caso de una conversión de glow a eléctrico, se puede agregar un 15 % del peso total del kit o del mostrado por el fabricante.
Aunque algunos aviones, principalmente cuando son construidos con la intención de hacerlos eléctricos y sobre todo con baterías lipo. Suelen quedar mas ligeros que su contra parte de glow.
Probablemente al final se tengan que hacer correcciones para ajustarse al peso.



Watts de Salida. Casilla Verde B21
El Trabajo que realiza la Hélice, medida en Watts.
Para conocer este dato es necesario conocer las RPM y la hélice que se utilizara. En muchos de los casos será cuestión de probar con el programa de drive calculador el trabajo de diferentes hélices, de diferentes diámetros y diferente paso a las rpm necesarias, tratando de que el resultado de watts de entrada sea lo mas cerca a los ocupados por el modelo.
Para calcular una aproximación rápida, consideramos que watts de entrada, serán los watts totales del modelo o el 100%. Y los watts de salida serán aproximadamente el 70%. O sea que por cada 100 watts obtendremos una salida en la hélice de 70 watts.








Quizás lo más difícil para hacer un buen cálculo es alimentar los datos de las casillas azules. Y estos dependen solo de nuestras preferencias, necesidades y experiencia. En algunas ocasiones solo de la disponibilidad de los componentes.


Factor. Casilla azul B15.
Conociendo la velocidad de perdida lo multiplicamos por un factor, para considerar la velocidad máxima del modelo. 2.5 a 3.5 es apropiado. Pero depende de las preferencias de cada uno.
Un factor pequeño, repercutirá en un avión de vuelo lento. Como el de entrenamiento, o escalas ligeros y moto planeadores. Aviones con un ala muy grande y ligera.

Watts por Lb. Casilla azul B19.
Este valor es subjetivo y depende exclusivamente de uno decidirlo. Aunque por lo general para volar Sport y muy parecido a uno de glow, se utilizan 100Watts por libra.
Para aplicaciones 3D es más alto 120-150. Pero ahí influye enormemente el empuje contra velocidad. Y eso se vera mas tarde.


RPM revoluciones por Minuto. Casilla azul B27.
En este cuadro se ponen las RPM seleccionadas anteriormente.
Y con la ayuda de drive calculador seleccionamos la hélice que mas nos guste de acuerdo a como queramos volar. Y la apareamos a la potencia que se ocupa para el modelo.
Con los mismos Watts por libra podemos volar muy rápido, con una hélice chica o muy lento y con mucho empuje con una hélice grande.
La selección de la hélice nos puede hacer cambiar de opinión respecto al factor y a los Watts por libra.



Diámetro y paso de Hélice. Casillas azules B28 y B29.
Estos cuadros los alimentamos con los datos de la hélice seleccionada. Y al multiplicarse por las RPM nos da en C27 y C28 la velocidad de la hélice y en D27 y D28. la velocidad del modelo. Dato que se esta repitiendo.


Bateria Ma. Casilla azul B31.
Conociendo los datos de potencia ponemos una capacidad de batería a discreción.
Al final se ajusta a nuestras necesidades y procurando unos 6 minutos De vuelo.

Watts/oz. Casilla azul B35.
Se le alimenta con los watts que uno desea consumir por oz. De peso del motor. Normalmente seria de 57 hasta 85. forzando mas al motor con los números altos. Y solo recomendado para motores de velocidad y con muy buena ventilación. Algunos motores suelen pasar de 100.
Un caso muy especial. El Motor Micro Dan 2205 Speed. Que puede consumir 500 watts sin quemarse. Y solo pesa 35 gramos, o 405 watts por libra.


Manuel V.

[Manuel V]

Vamos a exponer desde un punto de vista diferente el comportamiento de un Motor eléctrico.

Supongamos que tenemos un motor Outruner Brushless. De un peso determinado. Para este ejemplo 2 oz.
Y que tiene un Kv de 1000. por lo tanto si lo alimentamos con 3s lipo o 10.5Volts. (voltaje aproximado de 3s lipo con máxima carga.) El motor girara a 10500rpm. Sin carga o sin hélice.

Si le ponemos una Hélice, El motor tratara de seguir girando a estas revoluciones, pero por diferentes razones esto no es posible, así que girara más despacio, y las revoluciones faltantes se convertirán en calor.
Si lo cargamos demasiado y provocamos que las revoluciones bajen por debajo del 60 %, el motor se calentara demasiado y terminara quemándose.

Así que le tendremos que poner una hélice que lo revolucione por encima del 60% de su KV en adelante. Por experiencia un motor de estas características se podría utilizar con 3s lipo entre el 70 al 75% o 7350- y 7875 rpm. Siendo mas seguro utilizarlo con una hélice que permita cerca de las 7875 o 75% de las revoluciones.

Para saber que hélice nos permitiría esto, ocupamos calcular la potencia a la que se puede utilizar el motor en forma segura.
La potencia esta determinada por un montón de factores, pero para lograr una aproximación fácilmente, utilizaremos el peso del motor. Y consideraremos de 65Watts hasta 100 watts por onza. La mayoría de los motores anda alrededor de los 75 Watts por onza y solo en aplicaciones de velocidad y en instalaciones muy apropiadas se puede lograr números más altos, y en aplicaciones de 3·D los números son mas bajos por la falta de ventilación relacionada a las bajas velocidades.

Un motor de 2 Oz se puede utilizar a 150Watts. Y estos seria la potencia de entrada que seria el resultado del voltaje x los Amper que utilice. 10.5V*14.25A=150watts.

Los motores, por efecto de leyes de la física, no puedes convertir al 100% esta potencia de entrada en trabajo. El porcentaje obtenido en trabajo se le llama potencia de salida y determina la eficiencia de un motor.
Un motor con una eficiencia de 70 % es muy bueno. Y significa que para el motor del ejemplo, los 150Watts se convertirán, 105watts en trabajo a través de la hélice y 45 watts en calor.

Entonces buscamos en el programa de Drive Calculador la hélice que a 7350 hasta 7875rpm produzca un trabajo de 105 watts.

Seria:


7875rpm, 105watts, GWS 10x6=111.8 watts.
APC 10x5= 105.2 Watts.


Así que podemos considerar que este motor se puede utilizar entre estos márgenes.
utilizándolo a menos revoluciones, seria mas pesado para el motor y el menos recomendable. Se requiere forzosamente verificar con amperímetro ya que esta en un el limite del motor y muchos por fallas de diseño y de materiales no lo soportarían.

En caso de no tener uno a la mano, corra el motor a máxima aceleración y solo por 30 segundos. Si toca el motor y quema o no se puede sostener el dedo en el, entonces esta muy caliente y la hélice es muy grande.

El porcentaje del KV. Del motor, no es igual al porcentaje de la eficiencia del motor.
Por lo general, si un motor es trabajado a un 60% de su Kv. La eficiencia andara por el 55%. Asi que es mas seguro utilizarlo entre el 70 y 75%.



Manuel V.

[Rana metalera V2.1]

Ah!!!! demasiado tarde, acabo de comprar un motor nuevo para mi blade por ke el anterior ya no sirve, por cierto MAnuel tienes idea por ke ese motor ahora solo gira a la izquierda y cuando le pongo a la izquierda se atora comienza a emitir bipidos hasta ke el ESC se pone en rojo y no hace ya nada? :( por eso fue ke compre uno nuevo.

[Manuel V]

Rana Metalera.

Que tal. podría ser que tengas un imán suelto en el motor. o un alambre roto.
desarma lo y revizalo minuciosamente. o alguna piedrita.

Y no es demasiado tarde.
Aplica este método a tu motor para que veas que tanto se acerca a lo recomendado por el fabricante.


Manuel V.

[Rana metalera V2.1]

A ver voy a revisar el motor como dices y te informo ke encontre.

[Rana metalera V2.1]

Manuel, ayer tratando de usar el programa de excel y el motocalc me kede atorado cuando me pidio el "wing area" ahi valio ma... gacho por ke no tengo idea como calcularlo y en la pagina del avion no dice esa info, help please! :D

[Manuel V]

Rana Metalera.

Eso es muy facil. multiplicas el largo por el ancho del ala. y eso es. utiliza pulgadas cuadradas.

si el ala es Tapered. entonces utilizad de ancho el valor que te de en la mitad de una mitad de ala.

Manuel V.

[Manuel V]

En un foro anterior. Pedro Villanueva preguntaba por la mejor hélice para su motor. Ya que la que estaba usando sobre calentaba el sistema.
http://www.mexicorc.com/foro/showthread.php?t=364

Las características de su motor son las siguientes:

El motor es Rimfire 35-36 de 1500 kv.
Peso 102 gramos o 3.6oz.
La batería es Modelfun de 3 celdas, de 2500 Mah y de 20C.

así que su motor tratara de girar con esta pila a alrededor de 15750 rpm.
A máxima carga y 70% del kv a: 11025 rpm.

A 3.6 oz de peso y multiplicado por 75watts nos da una potencia de 270 watts.
Esto seria razonable. pero en la pagina de Rimfire, sugieren que este motor puede ser utilizado hasta 330 watts sin problema. lo que nos daría 330/3.6=91.6 watts por onza.

Con una potencia de entrada de 270 Watts, tendríamos una de salida de:

a 70% de eficiencia = 189 watts. A 11025rpm.

Así que buscamos la hélice mas apropiada para estos rangos. y para ello utilizamos el programa drive calc de distribución gratuita.

Nos da lo siguiente: aproximadamente.

a 70% de eficiencia Para 189 watts. y a 11025rpm. APC e 9x4.5 193 watts.

De acuerdo a la sugerencia de Rimfire de 330 watts de potencia de entrada, tendríamos una potencia de salida de 231Watts a 70% de eficiencia.
A 11025 rpm, con una:

APC e 8x6 .seria 228.1 Watts.
APC e 9x 4.5 seria 193.6 Watts.
APC e 9x6 seria 273.5 Watts.
APC e 10X7.seria 465.8 Watts.
Así que las hélices apropiadas serian la 8x6 y 9x 4.5.
Y de la 9x6 en adelante estaría cargando mucho al motor y posiblemente dañándolo.
Solo se podría utilizar la 9x6 después de verificar su consumo en Amper y siempre y cuando no exceda el límite sugerido por el Fabricante. Que seria como 32A.

Ademas hay que considerar que ya el fabricante esta sobrestimando el motor al ranquearlo a mas de 90 Watts por onza de peso.



Manuel v.

[Giozard]

Hola que tal,

tengo un proyecto de hacer un avion chico utilizando un motor que obtube de un helicoptero Blade cx2

este:
http://www.redrockethobbies.com/E_Flite_180_Motor_w_8T_0_5M_Pinion_Left_BCX_2_p/eflh1210.htm

¿como le puedo hacer para calcular que propela ponerle si no encuentro nada de información sobre los rpm o voltaje con el que trabaja?

Muchas gracias por la ayuda

[Manuel V]

Giozard.

Que tal.

Los motores de brochas, tienen su principal limitante en ellas. y es necesario saber la capacidad en ampers de ellas.
Posiblemente anden cerca de los 7 A. (Estoy buscando mas informacion sobre tu motor para poder ayudarte.)

Este motor lo quieres usar con el piñon, en una reduccion o en forma directa. tambien seria muy importante saber el voltaje que le vas a poner.

Manuel V.

[Giozard]

En verdad muchas gracias por darle seguimiento a mi duda, en ningun foro me habian intentado ayudar.

sobre lo que me preguntas, la verdad es la primera vez que voy a hacer un proyecto de este tipo, asi que de útilizar el piñon o como adaptarle la propela, lo pensaba hacer de forma directa, pero tu que sabes más sobre el tema, que me recomiendas??

y de voltaje, pienso utilizar una bateria Lipo de 7.4V para el receptor, 2 servos y el motor

Gracias por su ayuda

[Manuel V]

Giozart.

Realmente, hay muy poca información sobre estos motores.
Lo ideal es manejar los con una reducción, para reducir la RPM y aumentar el tamaño de la hélice.
Te paso esta liga de un motor similar con una reducción de 5 a 1.
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXRPB8&P=7

En el recomiendan un ESC de 7A. pero los motores posiblemente soporten solo unos 3-4 Ampers maximo.
Y en algún foro apenas si daban a entender que ese era el limite del motor.
En la practica debe de haber varios modelos diferentes de ese motor. y por lo tanto es muy difícil asegurar su limite para el tuyo en particular.

en forma directa, usan estas helices de 3 pulgadas.
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXHBB2&P=M
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXJCP7&P=M

Manuel V.

[Giozard]

Muchas gracias Manuel V. por tu ayuda

[Manuel V]

Recientemente, y despues de ver los resultados de un Rimfire 3530-1250 de 71gramos y de un Microdan de de 34 gramos. decidi averiguar un poco mas sobre los limites de los motores.

Resulta que un Rimfire 3530-1250 que trae un alambre de calibre 23 AWG. soporta mas de 25A. ininterumpidamente y sin tener problemass. que representa 104 watts por oz de peso. y segun expecificaciones a 30A, 138 watts por onza.
y un microdan. 2505 speed. 2800Kv. lo estamos usando a 37A., con un alambre de calibre 22AWG. y representa mas de 300 watts por oz.:eek:

pues que esta pasando y como?

Como lo decia anteriormente, los gurus de los motores electricos recomiendan hasta 3 watts por gramo de motor. que seria un total de 85Watts por onza.
pero en la practica esto no es cierto.

Me puse a tomar datos de motores como los AXI y Scorpion (que desgraciadamente despues de tanto trabajo no grave y se perdieron)
y me encuentro con lo siguiente:

para el mismo motor, con el estator de las mismas dimenciones por ejemplo un 2208.
AXI recomienda solo 8A. para el de 34 vueltas, 11 para el de 26 vueltas y 16A para el de 20.
Lo mismo sucede para el AXI con un estator mas grande como el 2212 e igual para el AXI 2217.
(Noten que todos estos estatores miden 22 mm de diametro y solo cambia lo alto. por lo tanto tienen la misma capacidad de recibir el alambre.)
entonces un motor de 44 gramos como el AXI 2208, puede trabajar a 80Watts cuando trae 34 vueltas y a 160watts cuando trae solo 20 vueltas.
por supuesto a medida que se disminuyen las vueltas, se aumenta el calibre del alambre.
Lo mismo sucede con un motor mas pesado como el 2212 o el 2217.
asi el AXI 2217-20 a pesar de pesar 72 gramos solo soporta 180watts. ya que trae 20 vueltas y un alambre del calibre igual al 2208-20.

Lo mismo sucede al verificar los no. de los motores Scorpion. solo que ellos si especifican el calibre del alambre que usan.

Entonces aqui lo mas inportante que encuentro es que no es cierto que un motor esta limitado a los 3 watts por onza de peso. mas bien esta limitado al calibre del alambre.
por supuesto que la eficiencia, la instalacion, ventilacion , uso y construccion del motor son otras variables. pero la base para determinar el amperaje que aguanta es el calibre del alambre.

Para determinar cuantos amperes aguanta un alambre, segun el calibre.
podemos utilizar esta tabla que esta en este foro del Sr. L Miller.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=565590&page=3
post 33. para que la bajen y les sirva de guia.

Creo que voy a tener que leer este foro, ya que parece que hay algo que no entendi bien.
Segun yo. si tomamos un calibre de alambre como por ejemplo el no. 22 AWG. que seria de 10.666A por alambre.
En un motor Delta tendriamos un limite del doble ya que el circuito del motor enciende por 2 alambres a un tiempo. para un total de 21.33
y para un motor en Estrella solo de 10.666A.

Pero el Motor Microdan que trae alambre no 22AWG, esta trabajando a 37 Ampers. claro que este es un caso excepcional y pocos motores pueden ser empujados a este extremo. aqui le ayuda mucho la ventilacion y la eficiencia de diseño. (es lo que estoy suponiendo)

Y los motores scorpion que si tren el calibre especificado. soportan hasta 40% mas de corriente de lo que marca la tabla.
por ejemplo un calibre 23AWG. igual al que tre el Rimfire 3530-1250 y el scorpion 3008-32 soporta 28A. y segun la tabla 8.81 por alambre. asi que en delta seria 17.62.
pero si concideramos los 3 alambres, entonces seria 26.43A. un dato mas cerrado al la especificacion de ambos motores.

Por supuesto que hay que entender, que un alambre entre menos se caliente o entre mejor disipe el calor, mas amperaje soportara. ya que el amperaje que quema el alambre, en realidad no lo esta fundiendo. solo le esta tostando su aislante y provocando un corto.

Bueno espero no confundirlos mas.

Manuel V.

[pinchequik]

manuel hay moto calc y drive calc en version pirata ?? jeje saludos

[Manuel V]

Pinchequik.

Que tal. drive calc es de distribucion gratuita.
http://www.drivecalc.de/

Y Moto calc tiene un costo. y existe una version de 30 dias de prueba.
Aparte hay un Key Gene para brincarse el no. de control.

Manuel V.

[pinchequik]

ahhh bueno o sea que si se puede piratear el motocalc ?? saludos manuel

[XE3HWA]

Manuel: podras poner una tabla de clasificaciones y transferencia de valores de los motores electricos. Ya que algunas marcas en su numero de parte dan ciertas expecificaciones del motor.

[Rodolfo Nava C]

Hola Manuel no se si has visto estas paginas y que opinas, si son de confiar o no

http://www.electrifly.com/powersystem/powersystem-index.html

me gustaria que me dieras tu opinion, gracias
RNC

[Manuel V]

Rodolfo.

Yo creo que si están bien. solo hay que considerar 2 cosas.
Ellos están haciendo sus cálculos exclusivamente para sus productos.

Y ellos están tomando la mayoria de las decisiones.
En estas decisiones sobrestiman la potencia del motor y la velocidad del modelo.

Si quieres algo mas especifico, para una conversión, entonces lo podemos compara y analizar



Manuel V.

[Rodolfo Nava C]

Hola Manuel como estas, espero que muy bien, oye yo quería preguntarte... " Y que sigue ahora" pues veras ya compre el motor eléctrico para un Calmato Sport 45 lo que pedí es lo siguiente:
TGY AerodriveXp SK Series 42-60 500Kv / 1475W y el el speed control
hexTronik PRO 80A BESC w/ PC Programmability, hélice TGS Sport 12x8E Precisión propeller y pienso usar pilas A123 en 4S o que opinas de 6S.
Por lo que veo en las especificaciones del ESC si uso mas de 3 celdas no puedo usarlo como BEC ( si estoy bien , verdad) la cosa es que no tengo idea de como conectarlo y aparte ponerle pilas al rx, ya le estoy haciendo su compuerta de acceso a las pilas por la parte superior del avión y toda la cosa, mas adelante subo unas fotos, y pues de mientras me siento como perdido y aunque no gaste mucho no quiero quemar ni motor ni ESC ni pilas ni avión, te agradezco tu sabia opinión

Muchas gracias

Rodolfo Nava Canseco

[Manuel V]

Rodolfo. compraste el 42-50-650 o el 42-60-500?

Manuel V.

[Rodolfo Nava C]

Hola Manuel pues fíjate que pedí el motor 42-60-500 deja te enseño como va todo, estas fotos las tome ayer en la noche y solo falta monocotear y ahora, como te decía en el PM no se para donde darle, como conectar el ESC , las pilas para los servos, etc.

La helice es la 12x8

saludos y muchas gracias

Rodolfo Nava Canseco

[mexitom]

lo que me preocupa es la bancada rodo..
no se vaya a torcer con el torque del motor..
la vdd no se bien de eso,pero a ver si alguiene tiene alguna idea.....

[Manuel V]

A mi tambien me parece debil. pero al utilizarse solo con una 12 x 8 posiblemente aguante.
con esa helice este motor te aguanta facilmente de 6 a 8 celdas A123.
6celdas seria el voltaje de 5 lipos y 8 el de 7 lipos.

yo le puse una Zinger de madera de glow con 5s. y me dio:

No Load, 1.37A, 12.32V, 6400 rpm, 517 Kv.
Cam 12x6, 8.64A, 12.24V(3s), 6200rpm.
Cam 12x6, 18.32A, 18.85V(5s), 9200 rpm.

Zinger 14x8, 24.73A, 11.72v (3s), 5400rpm.
Zinger 14x8, 46.18A, 17.35V (5s), 7600rpm. 801 watts.
Esta 14 x 8 es practicamente la misma carga que una APC 15x8 electrica.

Manuel V.

[crackup007]

Balancea muy bien tu hélice, porque como tienes muy alejado el motor de lo que seria una base sólida, si el motor empieza a vibrar se va a desprender muy rápido. Esas hélices no están ni cerca de estar medianamente balanceadas, aguas! :eek:

salu2!

[Manuel V]

A este modelo, fácilmente se le puede poner una bancada detrás de la cruz.
inclusive se puede forrar la parte de arriba para darle mejor apariencia.

Les recuerdo que este motor es una verdadera ganga y puede substituir a un .46 de glow.
Algun propietario de hobbie lo deveria de importar.

Manuel V.

[Rodolfo Nava C]

[quote=Manuel V;68491]A mi tambien me parece debil. pero al utilizarse solo con una 12 x 8 posiblemente aguante.
con esa helice este motor te aguanta facilmente de 6 a 8 celdas A123.
6celdas seria el voltaje de 5 lipos y 8 el de 7 lipos.


Manuel y Thomas he probado la bancada y se siente muy firme, tomo el avión de los tornillos y lo subo y bajo y se siente muy firme eso se los aseguro, pero seguire haciendo Pruebas.

Manuel gracias por el diagrama para conectar el motor, a ver si entendí, lo que me dices es que corte el cable rojo osea el positivo y deje el negativo y la señal, verdad?

y de la hélice Israel, si la voy a balancear, muchas gracias por el tip

Muchas gracias por sus comentarios voy a seguir experimentando, por cierto manuel que otra hélice me recomiendas?

gracias por su tiempo y sus comentarios

Rodolfo Nava Canseco

[Manuel V]

Rodolfo.
No cortes el cable rojo. solo quita el pin del conector y luego lo aislas con termofit o cinta aislante. para que no haga corto y lo puedas usar en el futuro.

La helice depende de el no. de baterias.
pero a 18V. yo probe con la zinger 14x8.
Manuel V.

[Rodolfo Nava C]

Manuel y como ves 11v a 4600 mah por que me prestaron unas pilas y puedo poner esa configuracion, gracias

RNC

[Manuel V]

Rodolfo.
Posiblemente con una helice de 20 pulgadas.

por las caracteristicas del avion, quizas una helice de 13 pulghadas casi pegue en el suelo. entonces ese seria tu limite.

como el motor es de 500 kv. a 12v. te daria solo 6000rpm sin carga y con 6000 rpm no tendria potencia aun con una de 13 pulgadas.

con 18V. o 5s lipo, 6A123, te dria 9000rpm sin carga y con carga quizas unas 7600.
aqui una 12 x 8 seria suficiente para tu avion te gastaria unos 35 A.
pero todabia puedes poner una helice mas grande.

Manuel V.


Vamos a exponer desde un punto de vista diferente el comportamiento de un Motor eléctrico.

Supongamos que tenemos un motor Outruner Brushless. De un peso determinado. Para este ejemplo 2 oz.
Y que tiene un Kv de 1000. por lo tanto si lo alimentamos con 3s lipo o 10.5Volts. (voltaje aproximado de 3s lipo con máxima carga.) El motor girara a 10500rpm. Sin carga o sin hélice.

Si le ponemos una Hélice, El motor tratara de seguir girando a estas revoluciones, pero por diferentes razones esto no es posible, así que girara más despacio, y las revoluciones faltantes se convertirán en calor.
Si lo cargamos demasiado y provocamos que las revoluciones bajen por debajo del 60 %, el motor se calentara demasiado y terminara quemándose.

Así que le tendremos que poner una hélice que lo revolucione por encima del 60% de su KV en adelante. Por experiencia un motor de estas características se podría utilizar con 3s lipo entre el 70 al 75% o 7350- y 7875 rpm. Siendo mas seguro utilizarlo con una hélice que permita cerca de las 7875 o 75% de las revoluciones.

Para saber que hélice nos permitiría esto, ocupamos calcular la potencia a la que se puede utilizar el motor en forma segura.
La potencia esta determinada por un montón de factores, pero para lograr una aproximación fácilmente, utilizaremos el peso del motor. Y consideraremos de 65Watts hasta 100 watts por onza. La mayoría de los motores anda alrededor de los 75 Watts por onza y solo en aplicaciones de velocidad y en instalaciones muy apropiadas se puede lograr números más altos, y en aplicaciones de 3·D los números son mas bajos por la falta de ventilación relacionada a las bajas velocidades.

Un motor de 2 Oz se puede utilizar a 150Watts. Y estos seria la potencia de entrada que seria el resultado del voltaje x los Amper que utilice. 10.5V*14.25A=150watts.

Los motores, por efecto de leyes de la física, no puedes convertir al 100% esta potencia de entrada en trabajo. El porcentaje obtenido en trabajo se le llama potencia de salida y determina la eficiencia de un motor.
Un motor con una eficiencia de 70 % es muy bueno. Y significa que para el motor del ejemplo, los 150Watts se convertirán, 105watts en trabajo a través de la hélice y 45 watts en calor.

Entonces buscamos en el programa de Drive Calculador la hélice que a 7350 hasta 7875rpm produzca un trabajo de 105 watts.

Seria:


7875rpm, 105watts, GWS 10x6=111.8 watts.
APC 10x5= 105.2 Watts.


Así que podemos considerar que este motor se puede utilizar entre estos márgenes.
utilizándolo a menos revoluciones, seria mas pesado para el motor y el menos recomendable. Se requiere forzosamente verificar con amperímetro ya que esta en un el limite del motor y muchos por fallas de diseño y de materiales no lo soportarían.

En caso de no tener uno a la mano, corra el motor a máxima aceleración y solo por 30 segundos. Si toca el motor y quema o no se puede sostener el dedo en el, entonces esta muy caliente y la hélice es muy grande.

El porcentaje del KV. Del motor, no es igual al porcentaje de la eficiencia del motor.
Por lo general, si un motor es trabajado a un 60% de su Kv. La eficiencia andara por el 55%. Asi que es mas seguro utilizarlo entre el 70 y 75%.



Manuel V.

[Manuel V]

Este seria el Comportamiento de tu motor a la altura de la Cd. de Mexico.

Con 8 pilas A123 y con la APC 12x8.


Manuel V.

[hcuellart]

Rodolfo, una consideracion que tienes que tomar en cuenta, es que los baleros de estos motores no son los mejores por lo que yo en lo personal no sobrepasaria las 10,000 rpm con carga. Yo tuve uno mas grande y la verdad que no me funciono como esperaba. Hobby City dice que estos SK tienen baleros Japoneses, los cuales no encontre en mi motor. Pero la verdad estos mas chicos si han salido mejores, bueno eso creo.

Rodolfo si estas ya entrandole de lleno a los electricos es indispensable comprarte un Watt-Meter ya que con esto veras el desempenio de tu motor real. Este sale en 40 dolares en Hobby City y la verdad jala bien.http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6380

Para mayor duracion de tu motor balancea super bien tus helices en estos motores chinos entre menos vibracion tengas mas te duraran tus baleros/motor.

Saludos!!

[arowuana]

buen aporte lastima que lo vi un poco tarde "eso nos pasa por no buscar bien:D:D

[Manuel V]

aerowana.

No te preocupes. siempre tendras nuevos aviones.

Manuel V.

[arowuana]

Y mas que se me queman las manos por comprar mas:D:D:D si es mi vicio